Череши! Череша, вишна, вишнап, махалебка -- особености, въпроси и мнения

[Славянски 2631]

Да не си решил на това дръвче да му присадиш толкова сортове? @Jimmy Stoikov

[Славянски 2631]

Не мога да се оплача:

Интересно, че цъфтежът много се проточи и някои завръзи са още съвсем малки или на цвят. Зреенето ще се проточи, което, предвид че се консумират пресни, си е плюс.

Другото е, че нищо чудно да почнат да зреят за 24 май (с две седмици по-рано).

[ivanina. 214]

Череша, купена за сорт Регина засадена пролетта на 2023 година. След засаждането отрязах върха на височина 1,10 м. и така до края на сезона тя направи шест летораста с дължина по 20 см. 

Тази пролет,   за моя изненада   дръвчето образува бутони на миналогодишните клонки и показа ранен цъфтеж в края на март, който като разгледах характеристиките на черешите предлагани от Разсадника от който е взета  (Боян Богомилов) съвпадаше на Ранна черна череша. Този сорт изисква предварително добре да се пресметне и избере  мястото на засаждане, предвид  огромният размер на бъдещото дърво.  Аз нямах такава нагласа, за това предприех резитба на череша KGB, за поддържане на нисък размер на дръвчето, която  скоро бях гледала в клип в YouTube канала  на Цветан Цветков.

Намалих леторастите   на четири броя, като премахнах двата от горе надолу, и така  леко  смъкнах височината.

Отрязах миналогодишните клонки на  две пъпки  от които тръгнаха по два млади прираста.

Малка несиметричност виждам в разположението между четирите  бъдещи скелетни клона, като двата са в по-голяма близост и обмислям ,  дали да не ги оставя три броя.

След прецъфтяване,  се запазиха само четири черешки на дръвчето, които ако нещо не се обърка от природата ще покажат действително с какъв сорт съм се сдобила.

 

 

 

[Славянски 2631]

А сорт Регина трябваше да става дребно дърво, така ли? 

[ivanina. 214]

Just now, Славянски написа:

А сорт Регина трябваше да става дребно дърво, така ли? 

Ами не съвсем, например дребно дърво като череша Косара, но нещо средно.

[Jimmy Stoikov 311]

преди 1 час, ivanina. написа:

за това предприех резитба на череша KGB

Много по-добре е от моето когато беше на година.  Когато тези новите минат 20см спокойно можеш да ги режеш на 10-15 см, като внимаваш да свършва на две странични и една външна листо/пъпка, без значение от подредбата, просто четвърта от върха на долу да е вътрешна и ако случайно тръгне и от нея прираст го махаш ( аз вече съм махнал 4-5 прираста на вътрешни, но моя случай е по различен). Както казах в чата, аз вече съм почнал да подрязвам новите прирасти,  понеже едните са тръгнали по слабо а други от началото на короната ги изчаквам да се изравнят и рязането става на два етапа. Може да се изчака при теб още да наберат височина, да се резнат на един път и едно ниво, но на мен не ми се иска да налива в празното което ще отрежа.

От два нови прираста които отрязах вече тръгват Х3, така още през пролетта от вегетативни 2 пъпки имам 6 нови клонки

Редактирано Април 25 от Jimmy Stoikov

[embedeo 341]

преди 1 час, ivanina. написа:

Тази пролет,   за моя изненада   дръвчето образува бутони на миналогодишните клонки и показа ранен цъфтеж в края на март, който като разгледах характеристиките на черешите предлагани от Разсадника от който е взета  (Боян Богомилов) съвпадаше на Ранна черна череша. Този сорт изисква предварително добре да се пресметне и избере  мястото на засаждане, предвид  огромният размер на бъдещото дърво.  Аз нямах такава нагласа, за това предприех резитба на череша KGB, за поддържане на нисък размер на дръвчето, която  скоро бях гледала в клип в YouTube канала  на Цветан Цветков.

Имам доста скромен опит на любител овощар, но все пак мисля, че:

(1.) Това, че през 2024 година, черешово дръвче във втора вегетация след засаждане в твоята градина, е цъфнало на някаква  дата, която според теб не съответства на очаквания сорт череша, ами съответства на някакъв друг сорт -- засега все още нищо не означава. Най-малкото, ти сама си забелязала, че тази пролет (2024) е доста "шантава" и повечето растения цъфнаха много по-рано отколкото се очакваше. 

(2.) При "сортовите" череши, какъвто е твоят случай, имаме череша от даден желан сорт присадена на някаква подложка. Тази подложка може да бъде:  семенни: махалебка, "дива" череша; или вегетативни: Гизела 5, Гизела 6, Максма 14,  ... или някаква друга. В повечето случаи, при така присаденото дърво, подложката има по-голямо значение за общите размери на възрастното дърво отколкото сорта на присадката (калема). В научни публикации когато съобщават някакви данни за очаквания размер на възрастното дърво за даден сорт, то те го сравняват с други сортове череши присадени на една и съща вегетативна подложка. И това е коректния начин за  сравнителни оценки или съобщаване на очаквани относителни размери на възрастното дърво, ако изобщо размерът е съществена сортова особеност, която се очаква да е по-значима от ефекта на подложката. А твоята черешка на каква подложка е присадена?

(3.) Най-старото черешово дръвче в градината ми е засадено преди 8 или 9 години. В първите 5 или 6 години дръвчето растеше много бавно и по съвсем малко всяка година, дотолкова малко, че си мислех че е присадено на някаква смаляваща (вджуджаваща) подложка Гизела 5 или 6. Но в последните 3 години, годишния прираст на клони е много по-голям и вече не ми изглежда като да е на Гизела.

(4.) Струва ми се, че семеначета от махалебка са най-често използваната подложка, при продажби на дребно за любители, за сортови череши в България. Съответно от семеначе до семеначе може да се очаква да има и разлики, та колкото и добра "повторяемост" на размерите да имат махалебките, бидейки семеначета, не изключвам да се получат и някакви (статичстически) по-изключителни присадени дървета, в крайна сметка -- примерно, извънредно малки или извънредно големи дървета.

(5.) Друг определящ фактор за размера и жизнеността на присаденото дърво може да бъде почвата. Това го забелязвам, например, от разговорите си със Славянски. При него някои подложки, като махалебка или GF677 (за праскови и бадеми) не се държат така както съм чувал, че се държат на други места или както съм виждал из нашия край.

Редактирано Април 25 от embedeo

[ivanina. 214]

На 26.04.2024 г. at 0:16, embedeo написа:

Имам доста скромен опит на любител овощар, но все пак мисля, че:

(1.) Това, че през 2024 година, черешово дръвче във втора вегетация след засаждане в твоята градина, е цъфнало на някаква  дата, която според теб не съответства на очаквания сорт череша, ами съответства на някакъв друг сорт -- засега все още нищо не означава. Най-малкото, ти сама си забелязала, че тази пролет (2024) е доста "шантава" и повечето растения цъфнаха много по-рано отколкото се очакваше. 

(2.) При "сортовите" череши, какъвто е твоят случай, имаме череша от даден желан сорт присадена на някаква подложка. Тази подложка може да бъде:  семенни: махалебка, "дива" череша; или вегетативни: Гизела 5, Гизела 6, Максма 14,  ... или някаква друга. В повечето случаи, при така присаденото дърво, подложката има по-голямо значение за общите размери на възрастното дърво отколкото сорта на присадката (калема). В научни публикации когато съобщават някакви данни за очаквания размер на възрастното дърво за даден сорт, то те го сравняват с други сортове череши присадени на една и съща вегетативна подложка. И това е коректния начин за  сравнителни оценки или съобщаване на очаквани относителни размери на възрастното дърво, ако изобщо размерът е съществена сортова особеност, която се очаква да е по-значима от ефекта на подложката. А твоята черешка на каква подложка е присадена?

(3.) Най-старото черешово дръвче в градината ми е засадено преди 8 или 9 години. В първите 5 или 6 години дръвчето растеше много бавно и по съвсем малко всяка година, дотолкова малко, че си мислех че е присадено на някаква смаляваща (вджуджаваща) подложка Гизела 5 или 6. Но в последните 3 години, годишния прираст на клони е много по-голям и вече не ми изглежда като да е на Гизела.

(4.) Струва ми се, че семеначета от махалебка са най-често използваната подложка, при продажби на дребно за любители, за сортови череши в България. Съответно от семеначе до семеначе може да се очаква да има и разлики, та колкото и добра "повторяемост" на размерите да имат махалебките, бидейки семеначета, не изключвам да се получат и някакви (статичстически) по-изключителни присадени дървета, в крайна сметка -- примерно, извънредно малки или извънредно големи дървета.

(5.) Друг определящ фактор за размера и жизнеността на присаденото дърво може да бъде почвата. Това го забелязвам, например, от разговорите си със Славянски. При него някои подложки, като махалебка или GF677 (за праскови и бадеми) не се държат така както съм чувал, че се държат на други места или както съм виждал из нашия край.

Не мога да си обясня, на всеки овощен  производител не е ли задължителна част от описанието в характеристиката на овошката да се вписва на каква подложка е направена, след като тя е главният определящ фактор , каква овощна градина клиентът ще  създаде?

Разсадника от който е закупена черешката няма такава залегната точка- подложка, работи на принципа- очаквай, неочакваното!

Тази пролет имам засадени три кайсиеви дръвчета Киото от трима различни производителя, и това че ще имам три различни по размер дървета го помислих още като ги купувах. И ти си напълно прав, че не сорта а подложката определя големината на дървото.

embedeo, Благодаря ти за полезния  коментар!

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Редактирано Май 27 от ivanina.

[Jimmy Stoikov 311]

До две седмици приключвам с подрязване на младите филизи, останаха ми 4, след това до края на вегетацията само растеж 

Редактирано Април 27 от Jimmy Stoikov

[Славянски 2631]

Един списък с по-популярните сортове череши по ред на зреене, ранни, средни и късни:

"Към групата на ранозреещите сортове череши се отнасят Сенека, Ранна черна едра, Бигаро Бюрла и Бигаро Моро, към среднозреещите - Бинг, Ван, Старкинг харди джайънт, Сомояй бьотермо, Данелия, Победа, Черна Конявска, Бигаро Продукта, Румънка и Хеброс, а към късно зреещите - Козерска, Гермерсдорфска, Българска хрущялка, Ламберт, Мизия, Стефания, Стар, Хеделфингенска, Райниер, Наполеон и Дроганова жълта."

Източник: https://agri.bg/agrosaveti/ovoshtarstvo/sortove-chereshi-i-shema-za-razpolaganeto-im-2

[Славянски 2631]

Интересен факт, който изглежда банален, но все пак:

"За разлика от много други плодове, черешите не продължават да зреят след като бъдат откъснати, така че производителите трябва да изчакат, докато плодовете достигнат оптимални вкус, захарност и цвят, и да ги откъснат бързо, за да запазят твърдостта и изключителното си качество."

Източник: https://www.bccherry.com/cherry-varieties/

[Славянски 2631]

При черешите има червенеещи плодове преди да са пораснали. Ще опадат. От какво се получава това? Заболяване ли е някакво? Не са гнили, но има наедряващи зелени и такива, които са по-дребни и с жълто-червена ципа без да имат почти никакво месо. Лошото е, че са немалък процент от плодовете.

[ivkit 345]

И при мен много такива. Опрашване, вредители, температура, вреден състав на дъждовете...

[Боби Димитров 4696]

Сорт Компостна, двугодишен калем (щото е дива вишна до компоста ашладисана с череша от махалата):

Има по-ранни, които са при комшиите, там вече си има червени, но обикновено 1 юни е датата за тях, сега 2 седмици по-рано са.

[Ру® 2742]

 

преди 8 часа, Боби Димитров написа:

обикновено 1 юни е датата за тях, сега 2 седмици по-рано са.

И при мен 2 седмици по-рано:

 

Редактирано Май 21 от Ру®

[ivanina. 214]

"Жълтата" ми черешка от Георги Стоянов, от 2020 година. Писах му по messenger-a да му благодаря за коректността, но явно  профилът вече не е активен.

Червена череша, неизвестен сорт със зреене 24-ти 25-ти май.

Усилено ще търся  калеми от жълта.

 

[Славянски 2631]

Май "съвсем случайно" е изчезнал този профил. Ако има и други такива случаи.

[ivkit 345]

преди 14 часа, ivanina. написа:

"Жълтата" ми черешка от Георги Стоянов, от 2020 година. Писах му по messenger-a да му благодаря за коректността, но явно  профилът вече не е активен.

Червена череша, неизвестен сорт със зреене 24-ти 25-ти май.

Усилено ще търся  калеми от жълта.

 

Засилил се бях да си купувам ябълка Спартан от този господин. Гледам иначе активен си е и постоянно предлага разни неща. 

[ivanina. 214]

преди 11 часа, ivkit написа:

Засилил се бях да си купувам ябълка Спартан от този господин. Гледам иначе активен си е и постоянно предлага разни неща. 

Възможно е, да не говорим за един и същ човек. Този от когото купих черешката и две уж  вкоренени лозови пръчки сорт лисича опашка е от Сливен.

Срам ме е, или по-точно ми е жал за самата мен, че слязох на такова ниво да се доверя на лъжец, но човек трябва веднъж да изгори, за да се научи занапред, да се съмнява във всичко. 

Жалко че не снимах опаковката при получаване- една червена найлонова торбичка, в която свободно се мяткаха, като  купени краставици от пазара две лозови пръчки с по едно две тънки като конци подобия  на корени  и черешовата фиданка 50 см с една жива пъпка на върха и две- три,  десет сантиметрови  коренчета обръснати от всякакви власинки.  Лозовите пръчки естествено не се хванаха, а на черешката, ето тъжното начало пролетта на 2021. Единствената пъпка на върха с триста зора изби в комплект с няколко летораста от подложката. И от тогава, три години в очакване на жълти череши.... които се оказаха червени.

Предполагам че ти говориш за името Стоян Георгиев, който  виждам че предлага овошки и е от Гоце Делчев. 

 

[ivkit 345]

Оп, сега виждам, че човека, за който говоря се казва Георги Стоянов. Може и да си е читав и съвестен, не знам. Хубаво, че споделихте за Стоян Георгиев. Пак за Сливен иде реч иначе, но.... Не знам. Едно дръвче за проба купувам винаги, после ако не е ок, присаждам. Ако оцелее де