Неизчерпаема енергия - как, защо и кога?

[Jimmy Stoikov 302]

Боби,  няма да влизам в детайли за изчерпаемите източници на енергия, нито ще ги оспорвам като такива и наближаващия им край.

Твоето изложение, базирано на събития и факти от миналото и настоящето, като предсказание за бъдещето, е по същество продукт на фантазия и предположения. Да, петролът играе своята роля, но преди него технологията също имаше значително влияние и развитие. Петролът не е бил единственият фактор за развитието на технологиите; споменавам локомотивите на дърва, за да напомня за разнообразието в енергийните източници. Важно е също да се отбележи, че войните, в които участвахме, са допринесли също за мотивацията, за развитие на технологиите и общия прогрес. Да, войните са се водили за ресурси и различни мотивации, включително търсене на слава.

На практика, аз съм оптимистично настроен по този въпрос. Не сме на път към апокалипсис след изчерпването на някои от основните изчерпаеми енергийни ресурси. Обратното, този процес трябваше да се случи отдавна, за да продължим напред с използването на неизчерпаеми и възобновяеми източници на енергия. В настоящия момент разполагаме с преходни решения и време, преди да настъпи бум в областта на неизчерпаемите и възобновяемите енергийни източници.

 

Сега направо давам решение без алабализми, с импровизация, факти и малко фантазия : Трудно, но не и невъзможно. Щом аз мога да стигна с обща култура до подобна идея, представям си 100тина учени събрани от цял свят какво ще сътворят.

За "неизчерпаем" източник на енергия, състоящ се от съществуваща налична технология, закони на физиката и химията. Планетата ни се покрива с повече от 70% вода, от които 97% са океани, именно от там можем да извлечем основния "неизчерпаем" енергиен ресурс.

Обяснявам елементарно, схемата която си представих и драснах по долу. Прокопаваме тунел до океана,  стигайки "близо" до ядрото на планетата,  толкова близо колкото да стане възможно извличане на топлина, достатъчна за химична реакция изпарение, което изпарение да бъде отведено през тунел към повърхността на земята.

На 1 слагаме  хидрогенератор. Гравитацията ще създаде чиста неизчерпаем енергия, от самото начало.

На 2  множество канали с изпарители които извличат достатъчно топлина от ядрото. Химична реакция от която се извлича енергия и налягане към повърхността от пари. Чиста неизчерпаема енергия

На 3 поставяме вятърни турбини и улавят парата под налягане. Чиста неизчерпаема енергия

Редактирано Януари 24 от Jimmy Stoikov

[Jimmy Stoikov 302]

Сетих се да запиша една мисъл която ми се въртеше, свързана с темата. Гравитацията, ако се научим да я контролираме, светът ще се промени коренно във всички посоки. Използваме я и знаем как действа, но не можем да я контролираме пример в едно малко пространство от м2, правим само симулации на безтегловност.

Редактирано Януари 24 от Jimmy Stoikov

[embedeo 329]

На 24.01.2024 г. at 1:37, Jimmy Stoikov написа:

Обяснявам елементарно, схемата която си представих и драснах по долу. Прокопаваме тунел до океана,  стигайки "близо" до ядрото на планетата,  толкова близо колкото да стане възможно извличане на топлина, достатъчна за химична реакция изпарение, което изпарение да бъде отведено през тунел към повърхността на земята.

На 1 слагаме  хидрогенератор. Гравитацията ще създаде чиста неизчерпаем енергия, от самото начало.

На 2  множество канали с изпарители които извличат достатъчно топлина от ядрото. Химична реакция от която се извлича енергия и налягане към повърхността от пари. Чиста неизчерпаема енергия

На 3 поставяме вятърни турбини и улавят парата под налягане. Чиста неизчерпаема енергия

Да не ме разбереш погрешно, дискусията тук в темата и в Седянката ми е много приятна. Благодарен съм на всички които се включиха! Но все пак, трябва да уточним някои важни технически подробности, за да не пада нивото на форума. Сред нас има много хора които са учили здраво много години, а и продължават да учат здраво занапред. Затова сме и съфорумци (колеги), да споделяме и взаимно да се учим и да напредваме.

• На 1 ... Енергията не е "неизчерпаема", нито пък се поражда от гравитацията. Формално правилната дефиниция, за тази конкретна част от диаграмата ти би била, че това е потенциална енергия на водата издигната над дъното на твоя изкоп 2. Наистина, може да се получи енергия от хидрогенератор в позиция 1 на твоята диаграма, но тя ще е за сметка (в минус) на по-малко енергия която ще генерираш в другото рамо на системата. Защо (въпрос от учебника по физика 6-и клас)?
• На 2 ... и На 3... Пак говориш за "неизчерпаема" енергия, което просто няма как да стане. Щом загрееш вода до пара и пуснеш парата под налягане да върти  турбини, то задължително трябва зад турбините да премахваш парата (работния агент), за да може парата пред и около турбините да продължи да се движи в желаната от теб посока и да върти турбините! Защо е необходимо това (въпрос от учебника по физика 8-и клас)? Как става това (въпрос от учебника по физика 7-и клас)?  Най-практичния начин да премахваме работния агент пара зад турбините е като го втечняваме.
• Общо за цялата ти идея ... И какво получаваме ако сложим турбини в участъка 2 -3 и непрекъснато кондензираме (охлаждаме) парата зад турбините, за да могат те да продължат да се въртят? В най-добрия случай, стигаме до най-обикновена топлоелектрическа централа (ТЕЦ), само, че с котел разположен в нарочно прокопани тунели (което е доста скъпо, но нейсе, все пак е възможно) дълбоко в топлите недра на Земята. А! Ами, то какво се получи?   Изглежда ли ти познато? Ами това което се получи накрая, много прилича на геотермална ТЕЦ в Исландия. Само че там не пробиват дупки много надолу, ами просто магмата (лавата) там е близко до повърхността на Земята. Късметлии. Законите на термодинамиката (изучават се до 8-клас), обаче, са просто неумолими. Защо в Исландия казват че тяхната енергия от геоТЕЦ е евтина, но никога не казват че е неизчерпаема (въпрос от учебника по физика 7-и и 8-и клас)? Защото електроенергията от турбините се получава за сметка на охлаждане на ядрото на Земята, чрез провеждане на топлината до атмосферата, а в последствие и разсейване на тази топлина в Космоса!

Извод: няма неизчерпаема енергия!

Още малко от учебника по физика: в никоя затворена система, например Земята, Слънчевата Система и други подобни не може да се генерира неизчерпаема енергия или да се извършва постоянно и неограничено дълго полезна работа. Сега, друг е въпросът, с твоята система или с исландската геоТЕЦ, до кога ще можем да охлаждаме ядрото на Земята и да правим електроенергия? Ами зависи колко енергия искаме да получаваме, за колко години напред искаме да я получаваме и колко тръби, турбини и кондензатори е технически възможно да построим и сместим на Земята. Но едва ли ще се доближим дори и на частица от ресурса на Слънцето. А и да не забравяме че не е добра идея да охлаждаме ядрото докато спре да бъде течно и да се върти. Все пак не искаме Слънчевия вятър да ни "издуха" атмосферата и да заприличаме на Марс, нали .

 

П.П.

(149 * (10 ^ 6)) / (8 * (10 ^ 9))  = .018625 [km^2/person]   ... Просто използвам случая да рекламирам FOSS програмката bc на команден ред, с възможност за много вложени изрази в скоби. (Приел съм населението за 8 милиарда; то може да не е толкова в момента, но може да стане толкова, или още повече дори.)

Редактирано Януари 31 от embedeo

[Jimmy Stoikov 302]

преди 8 часа, embedeo написа:

Извод: няма неизчерпаема енергия!

 

Добре да почнем първо и се съсредоточим  във  фиг 1. 

Не съм се занимавал, нито имам някакви задълбочени проучвания, идеята ми идва от тази за съхраняване на енергия от фотоволтаици, която не е практична и приложима. Та при наличие на слънце през деня използваме излишната енергията да вдигнем и съхраним количество вода на високо, когато ни потрябва енергия пускаме съхранената водата и извличаме енергията. Не съм запознат с термините, но за мен най-лесно смилаемо в случая е, че използвам гравитацията за извличане обратно на енергията.

В случая на фиг1. използваме океани и морета,  пускаме по "пързалката" и извличаме енергия. До тази "част" на фиг1. къде е спорното за "неизчерпаема енергия"?

 

Редактирано Януари 31 от Jimmy Stoikov

[embedeo 329]

преди 1 час, Jimmy Stoikov написа:

В случая на фиг1. използваме океани и морета,  пускаме по "пързалката" и извличаме енергия. До тази "част" на фиг1. къде е спорното за "неизчерпаема енергия"?

Хубаво е, че задаваш въпроси! И освен това: "Няма глупави въпроси! Отговорността е на [плещите на] отговарящия на въпроса, [а не на питащия]! " -- Патрик Дени (колега и приятел)

При нормалната ВЕЦ имаме един воден резервоар (язовир), който се намира по-високо от турбината на ВЕЦ-а. Енергията е складирана като потенциална енергия на високо разположената водна маса. Когато отворим работния шлюз на ВЕЦ-а, водата тръгва надолу, ускорява се и когато достигне до турбината се е превърнала в кинетична енергия на движещата се водна маса. Турбината се върти, генератора произвежда електричество (наричано за краткост "ток", тук на село   ) с някакъв коефициент на полезно действие (КПД). Обикновено КПД само на електрическия генератор е доста високо, над 80%, но на цялата система (заедно с язовира, турбината, тръбите, разликата във височините и  т.н.) може да е значително по-ниско, примерно, под 50%. Зависи от много неща. Водната маса непосредствено след турбината е загубила по-голямата част от своята кинетична енергия и почти цялата си потенциална енергия. Обикновено оставяме тази вода да се оттече или в по-ниско разположен язовир или в река в долината , пак така в ниското. Важното е, че енергията на същата тази водна маса дето се оттича след турбината е вече изчезнала от горния язовир, както е изчезнала и самата водна маса. Слава богу, Слънцето като пече долината или долния по-нисък язовир, като пече и световния океан, част от водата ще се изпари и част от нея ще падне в планината под формата на дъжд и отново ще напълни горния язовир. Извод: Слънцето е този (външен) източник на енергия, който в дългосрочен план, зарежда с водна маса, а оттам и с енергия горния язовир на обикновената ВЕЦ! (И така може да продължи този кръговрат още над 3 милиарда години, докато свърши "ядреното" гориво за синтез в Слънцето.)

Сега ако на тази нормална ВЕЦ ние искаме да сме "тарикати" и решим да ограничим загубата на водна маса в долината, можем да се опитаме да спираме водната маса на по-високо място за да не се губи тя "безсмислено" в долината. Например, можем да направим този втори язовир след турбината (ако го няма) и водата след турбината ще се събира в него. Колкото е по-нависоко този втори язовир толкова по-лесно и по евтино-ще можем да "вдигнем" после водата до първия язовир от който тя е тръгнала първоначално. Помпено Акумулаторната ВЕЦ (ПАВЕЦ) е точно подходяща за такава цел, защото тя може да връща водна маса от ниския язовир във високия. Обаче за да го направи ПАВЕЦ използва външна електроенергия, примерно от АЕЦ, и друг режим на нейната турбина-генератор, в който става електрически двигател-помпа-турбина.

При твоята идея, ти имаш две V-образно, дълбоко пробити дупки в недрата,  свързани в някаква обща камера долу във върха на буквата V. Като сложиш водна турбина в рамото 1-2, и когато  пуснеш водата да тече от точка 1, то твоята турбина наистина ще се завърти. Но докога ще се върти? Само докато постъпва (или има) водна маса в точка 1 (високия язовир) и само докато има празно място, разположено по-ниско, зад твоята турбина, което водата да запълва! Ако недрата на Земята не бяха (достатъчно) горещи, то при твоето пускане на водата от точка 1 и протичането ѝ през турбината, за няколко секунди или дори минути турбината ти ще се върти и дори ще произведе малко електроенергия (но много по-малко отколкото вече си вложил за строежа на твоята мега скъпа система), но накрая и двата ти сондажа ще се запълнят с вода до нивото на точка 1 и турбината ти ще спре.  Сега, идва другият момент, че ти разчиташ че горещите недра на Земята загрявайки падналата на дъното на V-то вода до пара, ще успееш да осигуриш празно място зад турбината си, но тук има две важни логически последствия: Първото е, че така се налага да решиш труден технически проблем -- работния ти флуид вода или пара да се движи само в една посока от 1 през 2 към 3. Ако не го решиш и оставиш парата от дъното да се издига нагоре свободно и по двете рамена на системата ти, то налягането на парата в разклонението 1-2 ще бъде толкова голямо че ще пречи на водата от точка 1 да обтича водната ти турбина и генерирането на енергия от водната ти турбина ще намалее много пъти (в сравнение с нормален ВЕЦ). И второто логическо последствие е всъщност, че твоята система, ще работи благодарение на това, че топлина (и енергия) от горещите недра на Земята чрез загрятата пара се  придвижва до повърхността на Земята и се охлажда в атмосферата а оттам и в Космоса. Което пък ни връща отново на примера с исландската геотермална ТЕЦ . Само че при твоята система има два големи недостатъка спрямо исландската геоТЕЦ -- твоята система е много по-скъпа и по-трудна за построяване и нейното КПД ще е по-ниско от това на исландската, най-малкото защото в Исландия магмата (лавата) вече е "докарана" наблизо до земната повърхност от случайността и Природата.

Редактирано Януари 31 от embedeo

[Котарак без чизми 514]

Енергийните източници е по-добре да са в отделна тема, тъй като в Отвъд върха би трябвало фокуса да е друг.
Накратко - всичко изградено подземно струва няколко пъти по-скъпо от подобното му надземно, ако не при изграждането - то после при поддръжката му десетилетия напред.  Входящия тунел е подвластен на размествания на земните пластове, на химични атаки от външната страна, на отслабвания на структурата в следствие на разлика и пулсации в наляганията от външната и вътрешната страна - инжинерни му работи  . При пробиването на тунела могат да се нацелят кухини под налягане, което допълнително е предпоставка за размествания. За изходящия тунел проблемите са x2 поради топлината и налягането и това е само за тунела, на изходящия трябва да има разположени повечко съоръжения. И последно, при такива дълбоки съоръжения никога не е сигурно какво има надолу,  може да се окаже че е пробиван залудо, тъй като температурата която е достигната, не е тази, която се очаква.
Използването на гравитацията по сегашния начин, по който я познаваме, е много по-лесно при наземни съоръжения - особено за страна като нашата с множество планини, които са голям резерв за съоръжения тип гравитационна батерия.

[Jimmy Stoikov 302]

преди 12 минути, embedeo написа:

Като сложиш водна турбина в рамото 1-2, и когато  пуснеш водата да тече от точка 1, то твоята турбина наистина ще се завърти. Но докога ще се върти? Само докато постъпва (или има) водна маса в точка 1 (високия язовир) и само докато има празно място, разположено по-ниско, зад твоята турбина, което водата да запълва!

Добре, не виждам нищо спорно до тук. Приключваме с фиг1. като решение, с висящ въпрос "изход" на потока вода.

 

Да минем на фиг2.( и се съсредоточим само на нея) която трябва да бъде нашето ядро, решение на задачата с "изход" на водната маса. Едното решение е изпаряването на водна маса със загряване, преобразуване в пара и налягане, това по физични закони отвежда масата на повърхността в атмосферата по втория празен тунел. Сетих се и за друго решение, но това в по късен етап.

[Котарак без чизми 514]

То е условна точка 2, не е фигура. Мястото на топлообмена, което реално ще е по цялата дължина на входящия тунел, а не само в условния ти топлообменик в кръгче 2.  Да, най-лесно е с изпарение. За да няма връщане на флуида нагоре по входящия тунел, всичко трябва да работи под налягане с помпи.

[Jimmy Stoikov 302]

преди 46 минути, Котарак без чизми написа:

Енергийните източници е по-добре да са в отделна тема, тъй като в Отвъд върха би трябвало фокуса да е друг.

Така е, но нещата са тясно свързани

Пример на тази идея със схема, която съм по казал по горе, реализацията и на един остров може да реши проблема с водата, като се усвоят изходните пари на повърхността, вместо да захранват островите с танкери  

Редактирано Януари 31 от Jimmy Stoikov

[Котарак без чизми 514]

На класическия обитаем остров има достатъчно атмосферни валежи, които могат да бъдат впрегнати. Още повече, че за тях нуждата от химична и биологична очистка на водата е минимална, а солеността и живота в морската вода е проблем за такива инсталации. В Девня, като разграждаха някакви инсталации, съм виждал тръба която макар че работи със сладка вода, е с толкова солеви отлагания по вътрешната си повърхност, че светлия и отвор и сигурно беше наполовина от оригиналния. 

[Jimmy Stoikov 302]

преди 12 минути, Котарак без чизми написа:

На класическия обитаем остров има достатъчно атмосферни валежи, които могат да бъдат впрегнати.

Сигурно е така , това което знам, от краткото си пребиваване на два огромни острова и постоянни недостиг на вода, че замисляха извличане от морската вода, защото с танкери неща са доста трудни. Явно има начин, въпроса е в ресурса който трябва да се вложи. 

Между другото не знам до колко е известно на обществото, но част от търговията преди време между Гърция и арабските е била вода срещу петрол

Редактирано Януари 31 от Jimmy Stoikov

[Котарак без чизми 514]

Куп геологични и инженерни трудности правят правят приложението на идеята възможно само в ограничен брой случаи, ако искаме да я ползваме като нетен източник на енергия.
Образно казано, дупка на брега на океана е крайно недостатъчна за пара на изхода. 

[Боби Димитров 4672]

Ще очаквам с нетърпение отговора на ембедедо, за който загатна в чата! Нямам против семантично да са неточни нещата, защото "неограничена" енергия може да значи "for all intents and purposes", или за една мравка язовир Искър е безгранична, неограничена вода, макар да има ясен за нас обем и човек да може да го преплува.

Цялостно идеята за голямо количество енергия, която да замести петролната "субсидия" в момента е много примамлива и аз също (като идвайки от техно-сферата) непрекъснато слухтя и дочувам за нови разработки. Така че темата ми е интересна и нека видим кой какво ще извади от ръкава. Ето @Любо Д подхвърли за солните батерии (които стават и за осоляване на Еленски бут/хамон вероятно). ПАВЕЦът е един от най-добрите като ESOEI (на практика ефективна "батерия").

Това са похватите на сценария техноексплозия. Но да подхвърля три други аспекта.

1. Петролът не е само гориво. Той е и важен материал за полимери и безброй други потребителски и промишлени продукти. Към момента торбички от царевица или полимерконоп не могат да заменят всички приложения и за мнозинството няма алтернатива.
2. Разработката и държането в фукциониращ режим на която и да е вече установена технология разчита на 100% работеща доставна верига, която е с огромна сложност и обхваща целия свят (компоненти, материали, специалисти). Това значи, че всяка такава система е по природа силно чуплива. Един скромен Carrington Event и сме до тук със сложните системи, като завалят сателити.
3. Знаете от колко години е борбата за реактора със синтез (а не разпад) и колко милиарда са набити до момента в него, да не говорим до колко е изобщо смислено в сегашния пазар. Разработката на непознат и неизползван до момента метод за добив на енергия най-вероятно няма да бъде нито икономически изгоден, нито ще имаме времето за неговото масовизиране. Защо ми е дупка до ядрото (невъзможно със сегашната ни технология) ако реално ми трябват по 2 дупки на държава минимум Дистрибуцията не е по-малък проблем от добива. Фасетите са много. Нещо, на което и Никол Фос акцентира - вместо да вкараме сегашните лесни пари, лесни енергии и лесни материали в подготовка и подобрение на по-прости системи, които ще работят след върха, ние се опитваме да създадем още по-висок връх.

 

@Jimmy Stoikov Локомотивите на дърва бързо биват заменени от локомотиви на изкопаеми горива (въглища). Въпрос, който мен ме вълнува - какво би било, ако се бутнат пари в разработка на локомотив на дърва на принципа на ракетната печка или друг тип иновация за 90% КПД при горенето, а не 20%. Според мен това има предвид и Никол Фос.

Ако разгледате материалите на Ben Falk (видео - едно от много, евтин курс), ще видите петото му поколение самоделна печка на дърва, която с малко дърва топли голям обем, готвиш на нея, сушилня, топли вода за цялото семейство и не иска ток (ползва термосифон с хитро сметнати ъгли). За мен това е чудесна тема на рисърч и вместо да ми продават китайски конвектор, биха могли парите да отидат в тази посока + читави филтри на биологична или несинтетична основа, рециклируеми, компостируеми.

При всяко положение, дори при техно експлозия, неговото решение ще е по-добро, защото е:

• децентрализирано, индивидуално и съобразено с нуждите според помещение, климат, режим на обитание
• изцяло овластява хората, като им дава в ръцете силата и уменията да си създадат термалния комфорт
• в случай на неминуем крах (от дребно като тока спря за 12 часа до Карингтън и край на индустриалната цивилизация), това продължава да работи и може да работи десетилетия без проблеми, през което време гаранция могат да бъдат измислени или възстановени решения, които да са трайно устойчиви, с други думи да не разчитат за нищо на промишлеността, като да речем класическите печки с вторично изгаряне, зиданите печки и пещи и тн.

 

[Котарак без чизми 514]

преди 1 час, Боби Димитров написа:

• в случай на неминуем крах (от дребно като тока спря за 12 часа до Карингтън и край на индустриалната цивилизация), това продължава да работи и може да работи десетилетия без проблеми, през което време гаранция могат да бъдат измислени или възстановени решения, които да са трайно устойчиви, с други думи да не разчитат за нищо на промишлеността, като да речем класическите печки с вторично изгаряне, зиданите печки и пещи и тн.

 

Казват, че най-грабващият образ в рекламата не е голо тяло, а насрещно насочен пистолет. Съвременният вариант на краха го предричат вече 100-ина години и аха да гръмне и все не става. Във всички случаи е доста добра дъвка. В случай на геомагнитна буря, която да разруши електропреносните мрежи, това е най-важното, което би могло да стане, а не падащите сателити на ниска орбита, които в момента са едно допълнително удобство, индустриалната цивилизация няма да види края си по начина, по който описваш - с връщане на парните локомотиви. Една част от електрическото и електронното оборудване ще оцелее заради оптичните връзки, екранирането, което отдавна е залегнало като задължително изискване в по-важните електронни модули и автоматиката, която ще изключи от мрежата проблемните звена. Огромни усилия ще бъдат насочени към възстановяване на повредените съоръжения, защото първите, които си възстановят тока ще получат стряскащо предимство пред конкурентите си без ток, а това не е за изпускане - втори такъв шанс я дойде, я не. Изоставащите пък ще бъдат готови на всичко, за да им оправят мрежата, освен ако икономическата съдба на Северна Корея и Куба не ги урежда. Никой няма да има десетилетия на разположение - производството на нови трансформатори, които да заместят изпукалите, ще стартира веднага и в най-лошия случай за няколко години, а в по-реалистичния - за няколко месеца - ел. мрежите ще бъдат възстановени в степен, позволяваща нормален живот с разумни ограничения.

[Боби Димитров 4672]

Съгласен съм, че е дъвка - то на практика форумите са един завод за джвачка от тая гледна точка! Ако не е за да го дъвчем, защо сме тук?

Сателитите са образен образ, а какво къде ще изгори никой не може да каже на 100%, преди да се случи. Сигурно си гледал модели по темата, има бая вариация на силата на потенциалната буря с 15 минути предизвестие. Прочее наскоро пуснаха и AI врачката да предсказва, да видим.

Има сценарии, в които се описва, че цялата електроника е капут, вкл. дейтацентрове, автомобили след карбуратора и прочее. Няма нет, няма мобилен сигнал, няма ток, съответно водата спира, ако се падне и зима познай, магазините не работят, бензиностанции. Като помниш хаоса покрай микро проблемчето с ковидите, дето всичко беше ясно и предизвестено и всеки може да си го прочете онлайн... а хората си разбиваха носовете за ролка тоалетна хартия... най-малкото ми притеснение е кой ще подменя трансформатори Таймлайн от няколко години, че и месеци, дори седмици да е, без банки и магазини, сам разбираш до какво ще доведе това.

На практика аз се надявам никога да не се стигне до този сценарий, Карингтън или Мияке, метеорити планетоубийци и супервулканизъм. Това са тнар джокери, wild cards, които биха "прецакали играта". Това не е свързано директно с неизчерпаемата енергия, а по-скоро илюстрация, че сложните системи се чупят по-лесно от простите системи. Съответно ако имам смарт термопомпа земя-вода за 20 бона без инсталацията, бих бил много щастлив и спокоен да имам и вътрешен комин и една ракетна печка за бакъп, пък лятото ще си пека чушките на нея. Това е и смисълът на използването на изобилието за създаване на устойчивост.

Моята надежда е, че времето ни на върха ще е максимално, дали ще е като плато или ще е като много много плавен склон. Така че нямам нито страх, нито фиксация в това кога най-сетне ще свърши дойде края на цивилизацията ни, напротив Така че давайте я тая необятна енергия и да я почваме!

 

[Jimmy Stoikov 302]

Задачата която седи на дневен ред е съхранението на енергия, за да я ползваме когато ни е нужна. В случая батериите които макар и с напредък си остават скъпо и краткотрайно удоволствие. За домакинство е не оправдан разхода, поне за сега, чакаме да се развият нещата.

В орбита около земята един спътник може да е денонощно осветен от слънцето. Възможно е този спътник да отразява слънчева светлина в тъмната част на земята в определена точка, която извлича енергия. Един вид безжичен пренос на електричество/енергия/светлина  Или пример да ни осветява културите през нощта за по бърз добив.

 

 

 

Редактирано Февруари 1 от Jimmy Stoikov

[embedeo 329]

На 31.01.2024 г. at 11:58, Котарак без чизми написа:

Енергийните източници е по-добре да са в отделна тема, тъй като в Отвъд върха би трябвало фокуса да е друг.

Не съм съгласен с точно това виждане на Котарака. Продължавам да смятам че темата "Отвъд върха" си беше отлично дефинирана с първоначалното мнение на Боби, както и с хубаво поетично заглавие. Според мен, беше грешка да се отделят тази тема (за "неизчерпаемата" енергия) и темата за необходимата площ ("Пренаселена ли е Земята ...") от основната тема "Отвъд върха", защото и двете новотделени под-теми всъщност обсъждат точно два  от да кажем пет или шест най-важни параметъра на регенеративното дългосрочно добруване на човечеството! Както видяхме и на практика, и двете мнения на @Jimmy Stoikov си бяха съвсем по темата "Отвъд върха", макар че и двете му мнения подлежат на оборване (на критичен анализ) -- едното му мнение, за площта суша на човек, просто беше допуснал грешка при изчисленията, а при другото си мнение използва некоректно определението "неизчерпаема" енергия.

И така, плавно стигаме до определението за "неизчерпаема" енергия. Ако нямате време да четете дългите ми обосновки или просто ви мързи, то ето ви моето кратко обобщение: не съществува неизчерпаема полезна енергия! Е, ако се абстрахирате от думата "полезна" може да формулирате нещо с "константна енергия" което да бъде математически вярно, но никаква енергия не може да извършва "безкрайно" работа.
 

Тук е момента да предложа малък тест, който всеки може да си направи самостоятелно и евентуално да разбере нещо (или нищо да не разбере ) за себе си:

1. Като ученик, бяхте ли отличник (отличничка) [1] за поне 4 последователни години?
2. Помните ли фундаменталните физични закони, като например закон за запазване на енергията, закони на термодинамиката?
3. Помните ли (някои поуки от) телевизионната поредица "Космос" [2] с водещ Карл Сейгън? Алтернативно, ако сте под 40, знаете ли (разбирате ли) видео лекциите на проф. Браян Кокс?
4. Ако някой Ви каже, че знаете твърде малко по дадена тема от областта на точните науки, то можете ли вместо да приемате това като обида, да се опитате да попълните празнините си? Алтернативно, ако някой Ви каже че сте "квадрат" или "триъгълник" в измислената страна Плоскандия [3], то ще можете ли да разпознаете кой е "ябълката" в този случай, или дори да опонирате че Вие самият/ самата сте "ябълка"?
5. Помните ли смисъла от експеримента на Милграм [4]?

 

<... ще продължа да пиша тук ...>

 

[1] Без да включвате предмети като физическо възпитание, трудово обучение, музика (или пеене) и рисуване.

[2] Излъчвана по Българска Телевизия през 1980-те години.

[3] Плоскандия (от английски Flatland) измислена приказна страна, както и кратка история - художествена измислица, представена от Карл Сейгън в един от епизодите на поредицата "Космос".

[4] Можете спокойно да си опресните паметта с търсене в предпочитани от Вас медии и източници. Въпросът тук не е да помните точно букви и числа, а по-скоро смисъла зад тях.

[Jimmy Stoikov 302]

преди 13 минути, embedeo написа:

 

1. Като ученик, бяхте ли отличник (отличничка) [1] за поне 4 последователни години?
2. Помните ли фундаменталните физични закони, като например закон за запазване на енергията, закони на термодинамиката?
3. Помните ли (някои поуки от) телевизионната поредица "Космос" [2] с водещ Карл Сейгън? Алтернативно, ако сте под 40, знаете ли (разбирате ли) видео лекциите на проф. Браян Кокс?
4. Ако някой Ви каже, че знаете твърде малко по дадена тема от областта на точните науки, то можете ли вместо да приемате това като обида, да се опитате да попълните празнините си? Алтернативно, ако някой Ви каже че сте "квадрат" или "триъгълник" в измислената страна Плоскандия [3], то ще можете ли да разпознаете кой е "ябълката" в този случай, или дори да опонирате че Вие самият/ самата сте "ябълка"?
5. Помните ли смисъла от експеримента на Милграм [4]?

 

1. Не

2. Не

3. Не

4. Не

5. Не

[embedeo 329]

И така, ако на теста всички или почти всички ваши отговори са "да", то ситуацията ви е подобна на ябълката в Плоскандия в примера на Карл Сейгън, с няколко съществени разлики спрямо реалния живот, които засега ще пропусна. Така или иначе, ако сте като ябълка в Плоскандия, най-вероятно, вече ще знаете че неизчерпаема енергия не съществува, че с течение на времето и събитията, всяка енергия се трансформира от по- висококачествена (използваема) към по- нискокачествена (неизползваема) и всяка система отива към хаос. След достатъчно дълъг период от време (примерно, милиарди милиарди години) в цялата Вселена няма да има нито един висококачествен източник на енергия, всичко ще е в състояние на брауново движение на частици, няма да има температурна разлика между кои да е точки, вероятно няма да има нито един работещ термометър, но дори и да има, то със сигурност няма да има нито едно същество което да съжалява за това или за каквото и да било друго.  А дори и да не знаете тези неща можете да се доверите на някой който ги разбира и знае.

Между другото, ако сте като ябълка в Плоскандия, ще разбирате много повече неща от плосък квадрат или триъгълник, но това няма да ви предпази от проблеми, като например, софтуера на безмотика да ви "изхвърли" затривайки два часа писане / редактиране на мнение по нов и неочакван за вас начин, и така да ви скъса нервите.

Та както казах и преди, топлоцентралата (възходящия клон) на Джими Стойков може да се направи да работи като гео-ТЕЦ в Исландия и ще работи, но ще произвежда електричество за сметка на охлаждане на ядрото на Земята към атмосферата, оттам към близкия Космос, оттам към цялата Вселена. Разликата е че ТЕЦ-а на Джими е много по-скъп, много по-труден и по-рисков за построяване от гео-ТЕЦ в Исландия. Отделно от това, ние не искаме (е, поне аз не искам) да охлаждаме ядрото на Земята толкова много че то да спре да се върти, защото без въртящо се ядро ще изчезне магнитното поле на Земята, а без магнитно поле, с течение на времето, заредените частици от Слънцето достигащи нашата атмосфера ще отнесат със себе си тази атмосфера и ще останем евентуално (почти) без атмосфера като Марс. Съответно, идва ред на много по-логична мисъл -- защо изобщо бихме искали да произвеждаме електрическа енергия охлаждайки ядрото на Земята или от по някакъв друг, хем труден хем екзотичен, начин? Вече си имаме и сме свикнали дори с един прекрасен източник на висококачествена енергия.

Съвсем близо до Земята, само на 8 светлинни минути и 20-ина светлинни секунди разстояние от нас се намира реактор за термоядрен синтез на Господ [1]! Благодарение на неотменимата гравитация, свойство присъщо на всяка частица материя, както и на някакви събития събрали достатъчно много материя преди около 4.5 милиарда години, на това място във Вселената, огромната маса от предимно водородни ядра се притискат взаимно толкова силно, че преодоляват силите на отблъскване между ядрата, в един непрекъснат динамичен [2] процес на създаване на нови видове ядра и освобождаване на енергия под формата на емисия от фотони или електромагнитни вълни ("светлинни лъчи"). Този реактор, наричан от нас Слънце, се оказва най-удобния и най-полезния за нас източник на енергия, който не само че вече 4.5 милиарда години работи безотказно, но и както изглежда ще работи още поне толкова преди да премине в друг режим и да ни изтрие нас и Живота, такъв какъвто го познаваме в днешно време, от повърхността и най-горните тънки слоеве на Земната кора, океани и атмосфера.

 

[1] Тук по-скоро имам предвид Майката Природа или принципите, които определят свойствата на познатата ни Вселена, като например това което наричаме "закони на физиката" и други подобни. Същевременно, използвам случая, за да демонстрирам толерантност и грижовност към някои от моите приятели, които са дълбоко вярващи. Един вид: "Аз подхождам с грижовност към техните виждания, но ще ми отвърнат ли с реципрочна грижовност и те?"

[2] Обикновено това се нарича "стационарен" режим или процес в дадена система. Да не се бърка със "статичен" режим.

Редактирано Март 27 от embedeo

[Jimmy Stoikov 302]

преди 6 часа, embedeo написа:

Съвсем близо до Земята, само на 8 светлинни минути и 20-ина светлинни секунди разстояние от нас се намира реактор за термоядрен синтез на Господ [1]! Благодарение на неотменимата гравитация, свойство присъщо на всяка частица материя, както и на някакви събития събрали достатъчно много материя преди около 4.5 милиарда години, на това място във Вселената, огромната маса от предимно водородни ядра се притискат взаимно толкова силно, че преодоляват силите на отблъскване между ядрата, в един непрекъснат динамичен [2] процес на създаване на нови видове ядра и освобождаване на енергия под формата на емисия от фотони или електромагнитни вълни ("светлинни лъчи"). Този реактор, наричан от нас Слънце, се оказва най-удобния и най-полезния за нас източник на енергия, който не само че вече 4.5 милиарда години работи безотказно, но и както изглежда ще работи още поне толкова преди да премине в друг режим и да ни изтрие нас и Живота, такъв какъвто го познаваме в днешно време, от повърхността и най-горните тънки слоеве на Земната кора, океани и атмосфера.

Тук пак стигаме до съхранение на енергия в тъмната част? И докато пиша се сетих "Еврика"  да свържем целият свят с проводник, така 24 часа в година ще улавяме енергия за където е нужна ще се разпределя!