Кавказка хурма (Diospyros lotus, date-plum, Caucasian persimmon)

[Боби Димитров 4672]

С интерес и притеснение видях, че нямаме отделна тема ни за виржинскъ хурмъ, ни за кавказка (както ги нарича чичо Веско). И без това темата за райската ябълка е нафлъдена с 30 страници, реших да цепна нова тема за Diospyros lotus. Като подложка ползвам това ми мнение от миналото лято:

Пол от Пермашип/Балкеп е бил в Азербайджан и там е видял диви растения Diospyros lotus, както и много други интересности, но реших да сложа връзка тук към блогпоста. Приятно на размер дръвче

 

[Боби Димитров 4672]

Моят опит с този вид тръгна от Славян, който ми прати няколко бебешорски семенака. За няколко години и редовни резитби, че много бързо растат, ги отгледах до прилични фиданки, които изкопах на есен и споделих с няколко човека. Ето от другата тема снимки:

 

За мен остана една бройка. Като я гледам, тая година ще цъфти сефте. Мисля 2018-19 да е покълнала при Славян? Което ще рече 5-6-7 години до цъфтеж, струва ми се добре. Дано правилно съм определил цветните пъпки.

 

 

Давам и връзки към други места по форума, тематично:

 

[Славянски 2595]

Ей тук съм снимал трите вида, може да се ползва за идентификация по листата:

При мен едната кавказка изби от корена на измръзналата преди две години Костата. За две години вече е 220 см и с три стъбла и мисля ще цъфти сефте. Райската беше садена края на 2017 г. Та подложката е стара, но реално расте две години, сега влиза в третата.

Другите много мръзнат, една беше пречупена до земята от снега, и макар че са сяти началото на 2018 г., не са повече от човешки ръст. Садил съм няколко и дали заради недостатъчно поливане лятото, но тръгват от ниско, правят по 60-80 прираст и така ежегодно. А някои май и никакви ги няма. Заякне ли, не мръзне толкова, но и дървесината не узрява хубаво, особено при тези малките. Други пък ги слагах разсад в земята - от тези съм дал на Боби. Ами малки са и без грижи наддават по малко, но за подложки идеални.

Редактирано Април 22 от Славянски

[Славянски 2595]

Но като стана дума за Азербайджан, то там е и Дагестан. Ето ги "дивите хурми" в каква земя виреят и как ги събират местните. За тоя плод говорим:

 

[embedeo 329]

Най-после, след толкова много години, и моята кавказка хурма ще цъфти за първи път, през тази 2024 година. Коренът ѝ е на поне 8 години, а стъблото ѝ е на поне 7 години. Ето снимка на цветните пъпки от днес:

И макар че от тази зима имам в градината си посадена фиданка (райска ябълка) Дар Софиевки, и макар че тази пролет и моята предполагаема (райска ябълка) Хира Таненаши също има цветни пъпки, все пак продължавам да се радвам и на кавказката хурма . Най-малкото -- самото дръвче ми изглежда доста красиво. Е, разбира се бих бил още по-доволен ако дръвчето се окаже женско и дава и плод, а пък ако се окаже мъжко, най-вероятно, бих му присадил калеми от женска кавказка хурма, в бъдеще.

И като стана въпрос, според вас, може ли по външния вид на цветните пъпки на снимката ми, да се каже още отсега дали от тях ще се отворят мъжки или женски цветове, или пък е още твърде рано за да се направи такава преценка?

Редактирано Май 7 от embedeo

[Славянски 2595]

преди 2 часа, embedeo написа:

може ли по външния вид на цветните пъпки на снимката ми, да се каже още отсега дали от тях ще се отворят мъжки или женски цветове, или пък е още твърде рано за да се направи такава преценка?

Мисля, че са женски. Приличат на тези на райската ябълка. Мисля, че го има това с четирите листенца, което остава като дръжка в основата на плода. При мен са едни малки пъпчици и съм почти сигурен че са мъжки. Утре ще ги заснема.

[Славянски 2595]

Заснех тук цветовете на едната, която ще цъфти. Има и двойни и тройни цветчета и според мен си е мъжка. Мисля, че при женските трябва да са единични цветовете. Не помня да съм виждал по два плода излизащи от пазвата на едно листо. Малки пъпчици без "якичка".

[Славянски 2595]

Една позната ми подари клонки с плодчета зимата и баща ми отбра семе, част от което посях в кутия с пясък може би януари. Бях ги оставил да почнат да мухлясват обаче, и не изглеждаха добре. Изгубиха лъскавина, а с такива вносни семена съм имал нула процента кълняемост. Та и тези сума време нищо, но в един момент почнаха да покарват. Разсадих ги в контейнери и в една лехичка, а това са последните:

Гаранция има и мъжки, и женски, само че не може да ги определиш като при кокошките на ден първи.

Много добра кълняемост обаче. Нищо чудно да гони сто процента. @Боби Димитров, @ivkit, вашите семки никнаха ли?

[ivkit 334]

преди 10 часа, Славянски написа:

Много добра кълняемост обаче. Нищо чудно да гони сто процента. @Боби Димитров, @ivkit, вашите семки никнаха ли?

Да, поникнаха Славянски.

[Боби Димитров 4672]

При мен излезе сума нещо, но половината ги покоси нещо гъбично. Survival of the fittest.

В ляво са и трите оживели семенака камчатки от лани. Просто е изумително колко са малки, а колко големи стават бързо - днес набрах 300 г само от сорт Славянка 1, след две бранета и ядене. Мисля, че това му е шеста година растежна.

[Славянски 2595]

Понеже голямата ми излезе и тя мъжка, въпреки че съм сложил калеми от женска, планирам лятото (може би юни или юли) да пробвам пак, ако успея да взема калеми. Казаха ми за някакъв мъж, който присаждал на чип бъдинг и тръгвали същата година с калеми от новия прираст (за други неща, де, не конкретно за кавказка хурма). Че кавказката само прави корона нагоре, пък от мъжката много клонки не ми трябват.

Редактирано Май 19 от Славянски

[Боби Димитров 4672]

От тези хурми, които имах от Славян и подарих, сега определяме коя каква е. Едната е при Алис, но е осланена и няма цвят за сега. При Ру - той ще пише каква е. Нашата е мъжка. Не съм сигурен на кого дадох другата, на Влади или на Стефан?

Цветовете са много типични/специфични, като микро цветче на ам. боровинка:

• Женски https://www.alamy.com/stock-photo-date-plum-diospyros-lotus-ebenaceae-western-asia-and-china-unripe-33829516.html
• Мъжки https://www.alamy.com/date-plum-tree-diospyros-lotus-twig-with-flowers-against-blue-sky-image7724888.html

Ще търсим женски калеми за кавказка хурма, както и за виржинска и азиатска, да видим...

[Ру® 2740]

преди 5 часа, Боби Димитров написа:

При Ру - той ще пише каква е.

За сега не виждам цветове - само пъпки: 

[embedeo 329]

Малко снимки на моята кавказка хурма от вчера 2024-06-26.

Общ вид на дръвчето, което заради няколко изгубени клонки през последните две години, тази пролет 2024, стартира сезона малко криво и недобре балансирано. Затова съм го подпрял и огънал с един разклонен акациев кол. До следващата пролет ще подрежа дръвчето и се надявам повече да няма да има нужда от подпиране и огъване.

 

Един летораст от тези, от които мога да отреже още това лято, @Славянски . Не са много дебели но ти и с по-тънки калеми си се справял напълно успешно:

 

Когато писах предишното ми мнение в тази тема, кавказката хурма имаше над десет цвята, но по-късно опадаха дотолкова, че вчера бяха останали само три завръза (зелени плодчета). Това е един от тях (снимката се получи с лошо качество):

[Боби Димитров 4672]

Давай него калем да го барнем на будна пъпка, чи шефа на хурмътъ бай Славян нещо оцапа положението с тия 101 мъжки семенака Имам и аз 10тина на 2 листа от тая пролет и се чудя дали да не ги компостирам директно, ако ще ми се правят на пичове всите

[Славянски 2595]

Имам още две посадени хурми (от семка ги гледам). Ще ги чакам и тях да видя няма ли да излезе и една женска. Но ако не искаш да чакаш напразно, ашладисваш с калеми от женска и така. Или някой по-хубав сорт райска после.

[Боби Димитров 4672]

@Славянски Дай мнение за тия калеми, как и къде мислиш ще е най-удачно да се присади? Т или чип? На основното стъбло или на страничен клон? Имам и зелени издънки по метър, дали да не пробвам там?

Може би ще тагна и @Georgi да даде майсторско мнение.

[Славянски 2595]

Съветвах се с @lokibu, който има повече опит от мен в лятното присаждане и ми даде някои насоки. На вдървесени клонки от миналогодишния или тазгодишния прираст. Чип бъдинг ще бъде. Като е добре да се засенчат първите два-три дни поне  Той прави като тръба/цилиндър от хартия около присадката хваната/пристегната с пирон или клечка отзад. Забелва кората под пъпката преди да я изреже.

Другото е да поливаме дръвчето поне два-три дни преди да присадим, както и след това. Оставя се дръжката на листото. Той лично не реже клонката над присадката, а оставял по някое и друго листо нагоре "да дърпа сокове". Мисля да увия цялостно с парафилм първо.

На мен ще ми е сефте ашлама по това време. Днес чакам от Димо калемите. Хурма женска и два сорта череша ранна. Аз един исках, но той имал два - пратил.

Относно дали на основното стъбло или на клон - мисля да е на клон, щото стъблото е дебело. На върха евентуално.

Редактирано Юли 3 от Славянски

[embedeo 329]

От скромния ми опит с лятно присаждане, над 10 присадки праскови върху джанка (Благодаря за съветите на, @Georgi !), няколко присадки сливи върху джанка, 3 присадки плачеща черница и след като прескочих 50%+ успеваемост, и като изключа напълно лошия си опит лятно присаждане на череши [*], бих споделил следните подробности:

(1.) Дръвчето или подложката трябва да е полято предния ден, или в краен случай същия ден. Но успех се получава, понякога и въобще без поливане. Просто поливането е много лесно за изпълнение, затова се опитвам винаги когато мога, да полея подложката.

(2.) Засенчване на присадката е по-важно, според мен, отколкото самата техника на присаждане (право или обратно Т под кора, чип бъдинг и др.). Подозирам, че загиналите ми присадки загинаха основно, защото са правени в най-горещите дни на лятото без никакво засенчване. Самото засенчване съм правил с картон от кутия от замразена пица, с друга не много тънка хартия и със "станиол" от шоколад, или тънко алуминиево фолио. Закрепването с тел или канап. Най-доволен съм от станиола завързан с тел на друг или същия клон че не се размеква и деформира след дъжд и става лесно.

(3.) Ако имате повечко пъпки, пробвайте различни техники, особено на нов, за повечето от нас, вид, за който няма още натрупан опит (както е хурмата). Право и обратно Т под кора, със и без премахване на дървесината под пъпката (ако изобщо е възможно), чип бъдинг, са комбинациите които аз бих пробвал.

(4.) Дори да се прихване успешно присадената пъпка, дори на следваща пролет да тръгне да расте, пак може да се случи растежа да спре (на следващата пролет), пъпката и каквото е пораснало от нея да умре и само да остане живо присаденото щитче, без никога после от него да порасне нещо! Ей така, да се чудиш просто! Случвало ми се е поне три или четири пъти с праскова върху джанка и поне два пъти с разни сливи върху джанка. Вероятно, тук трябва да се има предвид колко "терминално" се прави присаждането, т.е. след като на следващата година отрежете продължението на клона на подложката, то присадената пъпка да е високо и накрая. Макар че и това не е "гаранция", просто говорим за вероятности, и вероятността за "терминална" присадка на висока позиция да расте дългосрочно е по-голяма.

(5.) Дръжката от листото е добър индикатор, но в математически смисъл е необходимо условие (когато я има на калема) без непременно да е достатъчно. Т.е. ако ако дадена пъпка на калема няма дръжка, а пък имате сгодни клони на подложката, ами пробвайте да присадите тази пъпка -- не губите нищо освен време и усилия. В нормалния случай,  когато има дръжка от листото, присадите пъпката и след няколко дни: вариант (А.) дръжката падне лесно сама или с леко побутване това означава че пъпката може би се е прихванала.  вариант (Б.) дръжката не пада сама ами си стои "като залепена", жилава или суха,  това означава почти сигурно, че присадката е пропаднала (щитчето може да изглежда свежо и зелено още един или два месеца след това, но пъпката никога не оживява).

(6.) При правото Т, при което пъпката се пъхва в джобчето "отгоре", това пъхване е по-трудно отколкото при "обратното" Т, защото не можем да натискаме пъпката отгоре, по връхчето, защото ще я отчупим. Затова, при правото Т първо трябва по-старателно да  отлепим кората на подложката след срязването и евентуално отнапред да предвидим и да имаме у себе си, едно просто приспособление -- дървена клечка на която единия край е издялкан с формата на тъпа отвертка. Съответно щитчето с пъпката калем може да се оформи така, че в горната си част да има една права широка площадка която да натиснете с приспособлението дървена отвертка. Чрез натискане с тъпата отвертка понякога доста лесно се напъхват пъпките в правия Т- образен джоб.

 

[*] Досега с лятно присаждане на череши имам нулева (0%) успеваемост. Доколкото си спомням летните опити с присаждане на череши ги правих през август. Може проблемът да е по причина свързана с (2.) или пък август мое да е прекалено късно за череши -- все още не знам.

Редактирано Юли 3 от embedeo
Добавих [*] и пояснение за черешите

[Боби Димитров 4672]

Едната клечка я набучих по моята хурма, другата ще гледам да я набуча при комшията дето му дадох дръвче (макар че не е ясно какъв пол е, защото не е цъфтяло - ако е женско, не се губи нищо).

Сложих по 1 на 4те първи скелетни клонки и по 2 на двете основни стъбла. Завих две с парафилм за сравнение, ама мноу гадно се работи с него, не се затяга, не се залепя, къса се... Сложих им алфолио отгоре после, на всички без 2, за сравнение.