Екологична обработка (консервиране) на дървесина против гниене

[Тодор Ташев 40]

Заглавието на темата е красноречиво. Ще добавя само, че в момента правим ограда на Мястото и е голяма чуденка дали да оставим обелените борови колове без обработка или да ги третираме по някакъв начин. Чудим се колко време ще изтрае подобна ограда и струва ли си да се занимаваме, при условие, че обработката на коловете може да е по-скъпа от себестойността на самите колове. При смяната им след време, те ще бъдат използвани напълно в градината, а до тогава е възможно да има жива ограда (дай Боже!).

 

Въпросите са следните:

 

- Знаете ли естествени (натурални) продукти, които да консервират дървесината - за сравнително маловажни и нискобюджетни неща като ограда и за отговорни - като носеща конструкция на къща?

 

- Имате ли опит с обгарянето на дървесината и до каква степен този метод удължава живота й?

 

- Какво смятате, че ще се получи, ако дървесината се облече в дебел полиетиленов ръкав, достигащ над нивото на земния слой и се затвори плътно към дървото с подходящо средство? Дали остатъчната влага ще разруши дървесината или липсата на контакт с микроорганизмите ще спомогне за по-дълъг живот?

 

- На някой минавал ли му е през ума да използва продукт, който създава плътен водонепропусклив слой, например т.нар. "течна гума" и как виждате положението след 10 г. например? Екологично ли е според вас подобно решение или не?

 

 

Моето лично мнение по въпросите, които сам си зададох е, че до тук не съм открил истински надежден и 100% безвреден начин за консервиране на дървесина. На пазара има няколко продукта, но техните съставки или не се споменават или съвсем явно им личи, че тотално не са еко. Широко използваният в миналото (а дори и днес) креозот вече се разпознава като потенциален канцерогенен фактор. Друг не-еко материал е битумът, който отново широко се използва у нас. 

 

Знам за един екологичен начин за консервиране на дървесина, но за съжаление той не е много евтин и е икономически нерентабилен за ограда. Подходящ е за ценна и важна дървесина. Това е смес от равни части ленено масло, боров терпентин и пчелен восък. Начинът за приготвяне е лесен: пчелният восък се топи на водна баня и към него се добавя лененото масло и боровия терпентин. Виждал съм да се използва горещ (разтопен) за намазване с четка на носещи греди на еко-глинена къща, а други го използват охладен (втвърден) за намазване на дръжки на инструменти. От топлината на ръцете мазилото прониква навътре и не мазнее - така казват. НЕ СЪМ ПРОБВАЛ ЛИЧНО и не мога да потвърдя ефективността на метода. Просто споделям какво знам.

 

Смятам да обгоря с газовата горелка боровите колове до 5-10 см. над земята, а времето ще покаже има ли ефект.

 

Много ми се иска да опитам да "облека" дървото с полиетиленов ръкав или с течна гума за основите на къщата, като смятам, че това ще влезе в едни прилични норми на екологосъобразност, при условие, че няма токсичност за околната среда, а след много години, демонтирането и рециклирането на носещата конструкция няма да създаде екологичен проблем. Въпросът е, че не мога да провидя как ще се отрази това на дървесината. Мнения?

 

Топката е у вас...

[Евгени 107]

Първо кажи след колко време ще сменяш тази ограда с жив плет. Ако става въпрос до 3-4 години, въобще не си играй да търсиш начини за консервиране. По-добре измисли каква ще е живата ограда.

[Веселата ферма в Родопите 147]

Ние с ленено масло сме боядисали оградата, минава се всяка година. Няма, обаче, достъп до земята. За колове ще трябва да стоят доста време обилно потопени в ленено масло, за да навлезе в порите, не знам колко пари ще излезе това.

Преди, когато са правели лозята с акациеви колове, академикът, който ни беше лозаровинарския курс, ни каза, че са ги топяли в огромни бидони с разтвор на медна основа. При такова консервиране издържали над 100 години.
 

[Боби Димитров 4672]

Маслената импрегнация трябва да се прави в автоклав с високо налягане (според твърдостта на дървото), иначе е прекалено нефелна. Домашното импрегниране чрез вана (конструкция, на която мяташ винил като вона и вътре изливаш 500 литра старо машинно масло, примерно) върши частична работа и дори да седи седмици, не прониква в дълбочина.

 

Ако използваш акациеви колове, ще имаш дългогодишна конструкция и без импрегнация. Не 100, но съм виждал беседка в Родопите, където все пак е планина и има много повече влага, сняг и дъжд от полето, която е правена от един дядка преди (тогава) 40 години, изцяло от акация, карана с волска каруца нагоре. Щом издържа 12 човека запой 3 дни, смятам че е ЖЕУЕЗНА.

 

Разгледах въпросите, но не можах да разбера каква е по-общата концепция? Ако искаш ВРЕМЕННА ограда, докато стане живата, какво ти пука за импрегнация и запазване? Даже е по-добре да не правиш тия неща, за да ползваш после спокойно коловете за високи лехи, хугели и тн.

 

Ако искаш ДЪЛГОВЕЧНА ограда от дърво, но да е "еко", защо не използваш бетонови стъпки и стоманена връзка с коловете?

 

А това с битум, течна гума, асфалт и тн - нищо от това не бих нарекъл "еко", защото са петролни продукти с неизвестен отпечатък и отделяне в средата. Но аз лично не съм чак такъв педант, защото ако бях, и обгарянето с LGP бих заклеймил и бих позволил само обгаряне на жив огън, запален с устойчиво отгледана дървесина на собствена земя

[Веселата ферма в Родопите 147]

Може да пишеш и на този майстор:

https://www.facebook.com/1496067683949738/photos/a.1604079279815244.1073741833.1496067683949738/1670932436463261/?type=1&theater

[Тодор Ташев 40]

Благодаря за мненията ви до тук!

Оградата би трябвало да се направи така, че да издържи до момента, в който зелената такава порасне достатъчно, че да върши нейната функция. Основно ми е необходима за възпрепятстване на едрия рогат добитък, който минава покрай мястото всекидневно. Не знам колко време ще е необходимо на растенията служещи като ограда да наемат. 3-4 години може би ще са достатъчно, ще видим. 

За акацията и аз съм чувал добри неща и може би ще сложа няколко такива кола за подсигуряване.

 

Все пак остава въпроса дали има полза (и то каква) от обгарянето за дървесината, която искаме да запазим за по-дълго или това е мит.

[Боби Димитров 4672]

От какво ще е живата ограда? Ако е бързо растящо и за 5-6 години стане непроходима за коза и крава, не ти трябва дори и акация! За 5 години борови колове с фи 50 мм не мисля, че ще деградират.

[bushkata 149]

Акация:

Вкопана направо в земята, само с няколко санта подложка от пясък:

Годината е 2011, може би е крайно време да извадя един кръг и да видя какво се случва отдолу. Но за сега нямат вид на гниещи.

Ограда от "капаци", борови. И тя е от 2011. Тази тук е за клиенти, за това е толкова джиджана

Иначе и на нашата къща е таква, но капаците не са изравнени. Тя е още по-стара и дървото си седи мнгоо добре. Е, да, не стъпва на земята.

Кошера, изгорен с горелка и после импрегниран с Ленено масло, восък, борова смола (и колофон). Нагряваш дървото и мажеш горещата смес:

Той е съвсем пресен, та не знам колко време ще изкара тази импрегнация и кога ще се наложи да се повтаря.
 

Това няма много връзка с питането, ма за фукня...
Чамови дъски, горени с горелка, после с лак на водна основа.

[Веселата ферма в Родопите 147]

Ааахахахаххахахах. Буш, за пода също ли гориш и веднага мажеш или може да мине човек с горелката всичко и после да маже?

[bushkata 149]

Нагряването на кошера беше, за да се импрегнира и за да проникне восъка в дълбочина. Понеже пода е с лак, там не нагрявах, а мазах по стандартния начин. Като първата ръка беше разредена 50/50 с вода, именно за да попие по-дълбоко.
(Що така се засмя - това не разбрах )

[Веселата ферма в Родопите 147]

 

Защото няма нищо общо с питането, ама нали се фукаш

[Боби Димитров 4672]

Еха, тези плочи от акация бих ги оценил на 2000 лв матряла, а ако ги предложиш на подходящия човек в конгломерата Симеоново-Драгалевци-Бояна, може и двойно! Завидях ви страшно - за машината, с която сте ги нарязали

[Тодор Ташев 40]

За да не разводнявам темата, ще пусна друга, в която да разгледаме зелената ограда.

[Petya Petrova 3]

За да не разводнявам темата, ще пусна друга, в която да разгледаме зелената ограда.

дали си попадал на това: плетена ограда от върбови клонки:

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10151207431675920&set=a.172252135919.123265.164010930919&type=1&relevant_count=1

Така можеш да пропуснеш временната ограда от дървени колове

[Боби Димитров 4672]

Добре дошла, Петя И мерси, че подбутна тая тема, да видим Тодор какво е измислил

[alys 2228]

Ако зад плетената ограда има нещо примамливо, смятай, че всичкият добитък е минал през нея. 

[Petya Petrova 3]

Ако зад плетената ограда има нещо примамливо, смятай, че всичкият добитък е минал през нея. 

Същата тази ограда се разлиства на следващата година.  Вярно, може в началото да е слабичка, но пък бързо се получава зелена ограда с нормална височина. Това на теория де.

[Petya Petrova 3]

относно обгарянето - на много ценна тема попаднах ето тук:
http://www.permies.com/t/22394/timber/charring-effective-treatment-ground-preservation

Обгорения материал е стара японска технология за консервиране на дървесината (против гъби, плесени, дори пожар, устойчиви на атмосферно време). Техниката се казва shou-sugi-ban (yakisugi), на англ. charred wood/ torched wood. Накратко: обгаряне, гасене с вода, шлайфане/телена четка, измиване, съхнене, по-желание за по-лъскав вид - омасляване.

Оригинално се обгаря само кедър. Твърдата дървесина прогаря равномерно, а меката - шарките на дървото изпъкват. За меката дървесина по-скоро има декоративен характер - имитира състаряване. И доколкото разбрах - за обгарянето на меката дървесина, каквато е чамовата, няма доказателства да помага против гниене, ако е поставена в земята.

 

Това, което още не съм разбрала е какъв друг вид дървесина може да се използва тая техника за външно приложение (може би е за отдела тема) - напр. за акация. И има ли нужда от някакво допълнително третиране.

Ако това е така, то тогава за твоя случай с оградата - може би е по-добре да вземеш акациеви колове (поне такива се продават) и да ги обгориш

[Petya Petrova 3]

Добре дошла, Петя И мерси, че подбутна тая тема, да видим Тодор какво е измислил

благодаря за топлия прием

[Боби Димитров 4672]

Хм, отвличаме му темата на Тошко, но той няма да се сърди (ако въобще чете тук още). Тъй или иначе от началото и на него не му беше много ясна концепцията...

 

Трябваше да е временна ограда докато порасте живата, но така и не разбрахме каква ще е живата и дали ще върши работа въобще - както Алис правилно казва, кравите са доста упорити насекоми!

 

А временната пък няма нужда от никакви алибалистики и губене на време, защото дори чамове колове ще издържат достатъчно дълго, особено ако се хванат за една вкопана арматурка  

 

Обгарянето се практикува и по нашите земи, старите дърводелци знаят, ползва се за снадки, като "закалка" също. Гредите по стари къщи, особено ако има възможност за наблюдаване на носещите греди на гредореда откъм мазето - все са обгорени. Само дето не останаха много живи майстори Но ако имаш материал акация (или пък още по-добре - КЕДЪР, въпросът е по-скоро коя банка да ограбиш, че да стигнат парите), устойчивостта ти е вързана в кърпа и без обгаряне, особено за временна ограда

 

пп: Имам някакво усещане, че се познаваме на живо, покрай Чановете...