Добре заварила

[Rossitza Tsonkova 21]

Здравейте,

За момента чета и се интересувам предимно. Предстои ми наесен да покрия със сено едно дворче в с. Тополница и зимата да планирам гора-градина. За момента се ориентирам към метода на Рут Стаут. Мястото не е поддържано много години, но тази пролет се загледах, че почвата е влажна, рохкава и изглежда плодородна. Към момента има една слива и люляк покрай тревичката и много къпинак. Тепърва ще мисля и как да съхранявам продукцията. Бих се радвала, ако някой сподели списък с начални култури за напролет - моркови, репички, лук, картофи, ягоди, зеле и т.н. например. Грубо да кажем, че мястото е към 100 квадрата. Съответно още не съм подсигурила мулч, а не ми се пренася от далеч, ще трябва да търся около селото

[Славянски 2595]

Здравейте.

Мулч при нас е трудно да се намира както го намират американците (дървесни трески/парченца). Аз съм ползвал подръчни материали като сухи треви, сухи листа от двора и гората и малки натрошени клонки, които да държат листата да не ги отнесе вятъра. Имаше добър ефект първата година и балучката се късаше все едно е сята в пясък. Но имах гора наблизо и карах и клечки листа с чувалите. Е, имаше и доста никнали горски дръвчета, които трябваше да премахвам. Но мястото беше сравнително слънчево и сухо и мулчът беше задължителен.

Вие имате ли условия да поливате? Колко често планирате да бъдете на имота? И в кой район на страната се намира? Каква е дивата растителност наоколо?

[Лозан 378]

Здравей Роси и добре дошла

Направо вади снимките и да започваме планирането, критиката (само градивна), съветите и кражбите на идеи

[Боби Димитров 4672]

Ейй, Тополница Дупнишко ли имаш предвид? Там ще ти е под ръка @Nevil - ето и неговата тема (малко е объркващо, защото се казва Георги, градината му е Петрова, а по прякор е трето нещо, но спокойно, това ниво на объркване е нищо на фона на многоточията, които използва!)

Та от него знам, че над селото близо някъде имало кестенова гора, със сладък кестен На есен съм решил да мина от там да пробвам да открия някой нападал кестен и някой саморасляк, та може и да се запознаем!

[Rossitza Tsonkova 21]

На 15/07/2019 at 13:37, Боби Димитров написа:

Ейй, Тополница Дупнишко ли имаш предвид? Там ще ти е под ръка @Nevil - ето и неговата тема (малко е объркващо, защото се казва Георги, градината му е Петрова, а по прякор е трето нещо, но спокойно, това ниво на объркване е нищо на фона на многоточията, които използва!)

Та от него знам, че над селото близо някъде имало кестенова гора, със сладък кестен На есен съм решил да мина от там да пробвам да открия някой нападал кестен и някой саморасляк, та може и да се запознаем!

Да, Боби, именно Дупнишко. Благодаря за жокера за Георги! Зная, че има ябълкови градини край селото, но за Кестоновата гора не знаех.

[Rossitza Tsonkova 21]

Снимки се оказа, че нямам Ще гледам скоро да се сдобия. Планирам да съм там през някоя и друга съботно-неделя. Дворчето е на 50тина км от София, близо до Дупница т.е. Западна България. През селото минава река Тополница, а наблизо е яз. Дяково. Има къпинак, люляк и глухарче по много из двора предимно между тревите. Покрай ябълковите градини имаше много киселец, маточина и коприва. Покрай реката върби. Иначе по дворчетата гледам, че ябълки, круши и лози имаше. Има и обработени градинки, но честно казано не съм обикаляла много, ходила съм само няколко пъти и докато пооправим двора и деня минал.

Условия за поливане  - за момента не. В съседен двор има геран, но при мен е само вода от водопровод. Седи ми в главата идея за капково, но още ми е далечно това.

[Rossitza Tsonkova 21]

Всъщност, докато се сдобия със снимки от Тополница, мога да споделя снимки от Владая - едно местенце, на което моите родители, техните родители и техните родители са се опитвали да направят от нищо нещо, но някак все е било на по-заден план. Та, тук принципите на гора-градина мисля, че много биха работили. В последните няколко години майка ми и баща ми на тласъци отиват, чистят до откат и като се върнат след няколко месеца, то е пак буреняк. А ми е близко и моите деца там се чувстват много добре и ме сърбят ръцете да стане хубаво и да се нуждае от по-малко. Стига приказки, ето снимките; https://photos.app.goo.gl/HjkKtrgdhGWsrtao7

[Боби Димитров 4672]

Лелеее, Роси, разгледах този албум и съм изумен

Имате уникално място във Владая, къде ще ровите в Тополница Трябват му 2 семпли тераски, които ще направите и на ръка със сегментни блокове, да се затреви с диви ягоди и медуница и детелина цялото, да си оформите места за събиране на вода и езерце, да сложите няколко дръвчета, едно малко парниче на най-слънчевото място и сте в играта

Бих дошъл на място да ви нахвърлям няколко идеи за есента и пролетта, ако имате пълната свобода да променяте и подобрявате. Но мястото изглежда пълно с потенциал, особено ако можете да качите един мини бобкат за половин ден!

Благодаря за изчерпателните снимки, страхотни са!

[Venetka 1701]

Малеиии, много ми хареса. Хеле в тия сенки кви хортензии могат да се отгледат и рододендрони също. Пък и левурда и киселец какви хубави могат да станат. Завиждам благородно за сенките....

[Rossitza Tsonkova 21]

Еха, много ви благодаря! Заредихте ме с хъс идеи и мечти! Мястото е уж терасирано преди време, слагани са такива като за паркинг плочи с дупки на места, май се вижда. Да, бобкат сме вкравали, но улицата за влизане е с мноого голям наклон и трудно се навиват. Записвам си всички идеи и започвам да чета. Езерцето не е ли опасно да не се удави вътре таралеж или нещо такова - имам детски спомен, че зад по-порутената къщичка имаше яма, беше се напълнила с вода и беше падало вътре бодливо приятелче.

Боби, ще се радвам на идеи и на място, добре дошъл си!

Диви ягоди и малини вече има самозасяли се, само трябва да ги насоча , маточина и жълт кантарион се виждат също. Майка ми едно време толкова здравец и това розовото бордюрно сложи, сега са килими на места. Вишничката си ми е със сантиментална стойност, а тази година този клон на черницата от съседния двор ми напълни душата. Реално на 20 метра е гората, така че имам достъп до огниваща листна маса, така че за тук мулча е наличен. Наблизо е и конната база, така че се надявам и на оборски тор принципно. Идеи как да се сдобия с левурдата, киселеца, медуницата - знам от къде мога семенца да намеря, но коренчета сигурно е по-добре?

[Venetka 1701]

Росица, напомни ми пролетта за коренчетата киселец. Ще видя и ако пак предлагат ще ти поръчам и на теб. Не знам защо, но моите два корена от общо три изчезнаха и така си имам само един корен, но за сметка на това е някакъв вид с огромни листа и успявам от едно обиране да спретна нещо за ядене.

Коренчета левурда приятелка ми праща, бяха се хванали, накрая и те изчезнаха. Отдавам го на по-голямата влага при нас, в Пловдив. Сега съм си взела семена, ама пише, че се сеят есента, така, че чакам есента.

Медуница,..... ами не съм сигурна, че това, което расте на вилата е медуница. Поне на мен много ми прилича, но като се прибера в БГ ще снимам и ако потвърдят във форума, че е това мога да ти откопая колкото искаш коренчета.

 

[Боби Димитров 4672]

Хъ, Вени, кой да предлага? Аз киселец имам сума нещо в градината  Както и левурда вече, а и медуница в горичката (чрез Ева). Така че нека дойде другия март месец, Роси ще заповяда на годишните ни срещи и ще си тръгне с един чувал посадъчен матрял  

За терасите, най-лесното изграждане, което съм виждал, е с блокове от този тип. За малки височини не е нужно да се намесва инжинер, редиш си ги по зададената им геометрия, вътре пълниш с чакъл или изкопаната пръст и най-горе ги ползваш като саксия  Има различни видове и размери, но понеже се редят като лего малко, можете да действате поетапно. Тая седмица 10 блокчета, другата 10 и така. Могат да се ползват и като стълби, ако се наредят хитро.

Бобкат или мини багер би позволил по-бързо да се случи работата, в смисъл, че ще ви направи отсичанията по-лесно  и ще ви заравни отделните тераси. Разбира се, това ще иска пари и ще иска като мине машината да действате бързо, за да не се свлече. Та не е за всеки...

Не е проблем и да си остане с наклон, но в този случай загубата на вода и вещества и почва и органика е най-голяма. В този случай минималното, което е добре да се направи, е по един импровизиран swale на извесно разстояние.

Ето нещо, което да поведе разговора и мисълта:

При всяко положение, ако ще се мисли за трайно облагородяване на мястото, винаги се почва от инфраструктура. Никога не се почва от "какво да посадя"  Това се нарича scale of permanence в пермакултурата, ето една референция. Обикновено се мисли и гради отгоре-надоле

 

 

[Славянски 2595]

преди 3 часа, Боби Димитров написа:

Бобкат или мини багер би позволил по-бързо да се случи работата, в смисъл, че ще ви направи отсичанията по-лесно  и ще ви заравни отделните тераси. Разбира се, това ще иска пари и ще иска като мине машината да действате бързо, за да не се свлече. Та не е за всеки...

На нас ни взеха по 30 лв. на час за средно малко багерче. Изкопа десетина лехи по шест метра дълги на 30 см дълбочина примерно за около час. И един час му се води транспортни разходи. Но не е толкова много. Това ако се копае на ръка, ще ви се отели волът. Разбира се, човекът върши и друга работа, не беше само за лехите (за хугелкултура). Между другото, всичко расте много добре още на първата година в тези лехи, които довършихме.

Един от проблемите, с който още не съм се сблъсквал съвсем, е изкарването на глината и камънака отгоре, при терасиране. Добре е хубавата почва да се заделя, за да не свърши под камънака в един момент. При мен поне на 30 см почват глина и камъни.

[Боби Димитров 4672]

 Тук няма грамотен минибагер/бобкат за под 250 лв на машиносмяна (6 часа), като никой не работи за по-малко от 120 лв, демек полвин смяна. Отделно, че никой не бърза и като види, че върви бавно, директно отиваме на цяла смяна. Отделно си плащаш транспорта 2 лв/км отиване и връщане... После като го изкопа, трябва да купиш всички сегментни блокове на куп + камион транспорт за тях. После ти трябват двама общаци да ги разтоварят, носят и редят, 100 лв/ден е надника в момента. Ще стане бързо, за един уикенд и още един за довършване, но ще е една идея по-скъпо. Друго си е далече от София  

[Rossitza Tsonkova 21]

Хора, направо главата ми е кошер след всеки коментар, в добрия смисъл! Благодаря ви много за подкрепата. Определено предстои планиране!

Аз за момента трудно мога да визуализирам, да видя стъпките и времево/финансово да ги разпределя. Захващам се да чета!

[Rossitza Tsonkova 21]

Между временно се опитвам да се измъкна от старите схващания за градинарстването. Април месец на балкона ми е било подреденичко, сега малко го давам chop-and-drop. До мушкатото е нещастен съхнещ грах. Порастна, цъфна, но на 11тия етаж няма кой да го опраши. Преди това опитах да го направя на разсад в половинки яйчени черупки, но нищо не стана. Като наръсих покрай мушкатото и луд полудя. Междувременно, вместо Роси можете да ми викате баба Костенурка като от детската приказка - кисна боб мунг за кълнове уж, ма нещо не ще, и съм заложила ябълки за оцет, пък да видим. Покрай създаването на градина, ще трябва да започна и да консервирам и оползотворявам по здравословен начин разни неща.

[Rossitza Tsonkova 21]

Здравейте! Вчера ходих на Владая. Ей така след работа исках да проверя с градски транспорт и пеша как се получава. И съответно сама с мислите си видях доста допълнителни неща. Нито ключ, нито инструменти имах, но пак съм доволна от свършеното (но вече лозарски ножици винаги ще имам под ръка). 

Медуницата @Боби Димитров, ми тя расте срещу входа на двора. Детелина също, разпръснах малко от нейните семена. Даже и мащерка има коренчета. Купища мини дъбове, една липа в двора. Видях при съседи смрадлика и дрян, ще поискам резници наесен (малко дребни ми се видяха дренките, но са на баира). Набрах малко ягодови и малинови листа за чай, коприва за настройка. Планирах малко разсаждане. От ягодките от миналия път няма помен. Добре, че ги уцелихме! Мисля да нахъсам децата да събират семена от живовляк и да ръся яко.

Като гледам купищата клони, а не ми се пали, направо не знам как да разчиствам. Някой има ли опит със солта върху къпина. Тая сол не просто мори плевела, а после в почвата до колко пречи?

Намерих дивия морков в двора, благодаря @Боби Димитров ! Сложих го вече в супата и като се прибирам - поляната пред блока е пълна с него - ще събера семена като станат. 

Ще трябва да прочета дали хортензия расте под орех, че има една сянка, която искам да не е гола. Също приемам съвети какво полезно мога да садя близо до отходна шахта.

Май стана дълго, но явно много се ентусиазирах! До скоро!

[Боби Димитров 4672]

Клоните ако са проблем, можеш да ги изгориш - в крайна сметка и пепелта е полезна. Ако имаш място, където няма да пречат, просто ги натроши и натрупай там. Екосистемата ще ти е благодарна.

Къпините със сол няма да ги умориш. Много е вредна за почвата също. Изкореняване му е майката, бавно, системно и методично. Всеки ден като видиш къпина, правата лопата и така. Другото, което ги мори, е да ги режеш до дъно редовно. Ако не ти се копа, вземи си една клонова ножица. Отиваш при избилия корен, режеш под 45 градуса така че с острието да резнеш под почвата и толкоз. Избива бавно след това и е по-слабо, след няколко пъти - умира.

Хортензия расте под орех, при @Ру® e точно така и не вярвам да има против да ти даде някоя бройка До септичната яма - всичко, което няма да ядеш после. Живовляк мога да ти дам с кофи, имаме го и от двата вида, расте яко.

Някой ден пусни на лични телефон и локация, ще намеря време да мина да подклада ентусиазъмот!

 

[Rossitza Tsonkova 21]

Здравейте! В последните дни доста четох тук и изобщо принципни неща. Гледах клипчета и т.н. Та много настойчиво ме притеснява ашладисването. При все, че е широко разпространена практика, не е ли осакатяване? Не е ли Франкенщайн история? Както и бонзаите. Обаче къде е границата, понеже сигурно и колтученето при това положение може да се възприеме като осакатяване на растението, не е естествен процес, природата не прави това. Премакултурата до колко е следване на естествените процеси и възползване от тях и  до къде е "моделиране/експлоатация/култивация"  преди да спре да е позитивен процес?

[Rossitza Tsonkova 21]

Понеже бях сръчкана по друг повод, се вдъхнових малко да обновя положението:

След като установих, че на близките ми достъпни терени (Герман и Владая), реално няма да разполагам със свобода, малко ентусиазма ми спадна и бепе изместен към други (пак значими в моите очи) цели.

Обаче наскоро се възроди идеята да си градинарствам на Тополница, ура! Намерих малко дървени стърготини (2 чувала компресирани), които предстои да пренесем някак, завързах малко връзки в селото и опосках малко една срутена плевня в съседния двор. И така съм до никъде... боднах един хинап, 2 хризантемки и джоджен и изрязахме опустошените от молеца чимшири. Навзимах ликувички в прилив на вдъхновение, но повечето работа предстои. Ще си търся свестни сечива (приемам съвети).

За сега разполагам с половината двор, доста наклонен. Има вероятност другата половина към Нова година да я добием. В най-ниската  част на двора има геран, но никъде няма септична яма, та това ще е казус. Над нашето място има малка нивчка с геран (ако го вземем и него би се падало в най-високата точка на мястото, т.е. няма да се замърсява, където и да е септичната яма. Обаче съседи казаха, че уж само събирал дъждовна вода, а видяхме да пускат хидрофор и да черпят вода от там. 

Снимки малко:  https://photos.app.goo.gl/tAWTTL3PfFfrgppe6

Направила съм цял списък неща, които искам да сложа: 

1) кокичета, минзухари, лалета, бяла и червена детелина, дори събрах от живовляк - взела съм лукувици и семена, дали сега да ги разхвърлям

2) от съседния двор видях киселец, вид морков и горски ягоди, и малини,  даже няколко коренчета прехвърлих, дано се хванат

3) ще ми се медуница, иглики, невен, тагетис, тученица, лобода,мащерка, невен и други да си занеса живи, а не на семена на пролет вероятно - в съседния запустял двор има 10тина кошера на съсед, което значи, че пчеличките ще работят здраво, и нашето устойчиво стопанисване се надявам да им допадне и ня тях, душиците

4) за на пролет съм взела семена от кейл, репички, цвекло, манголд и още

5) искам малини, гулия, облепиха, каксиси разни и боровинки да сложа, записала съм си лофант и ехинациея, дрян и декоративна върбичка се размечтах да сложа...

*) в мястото има доста люляк, излиза сравнително лесно с корените с изтръгване, 

*) в долната част на оградата има къпини, ще трябва да се разберем нещо с тях да не завземат мястото, а пред оградата има много маточина, което е чудесно за пред двора.

*) има лозници с кофти грозте, има доста дървета - ябълка, орех, слива, череша - като гледам съседните къщи - като сортове сегашните не стават, ще се реже яко

*) гледах, че на баира сини сливи хубави има - идва въпросът как да се сдобия точно с хубавите сортове  

Къщата е в доста лошо състояние, особено откъм нашата част, но пък има къде да се преспива. Притеснява ме, че се увличам и излизам от мащаба, който ми е по силите. От друга страна, все още ми е трудно да визуализирам плана, тъй като на мястото на днешните бараки в горната част на двора ни се иска да е един ден спретнато къща и тази голяма неудобна къща до пътя да я оставим само на ниво гараж. Свъщност си мечтаем да я оставим като вкопана и вместо покрив да има зелен килим - това хем ще изравни малко мястото, хем няма да стърчи къщата до пътя. Някак по-интегрирано в природата, обгърнато в зеленина го чувстваме. А до тогава вероятно ще минат 15тина години... 

За днес слагам точката тук.