Дюшеме, паркет, подови настилки

[Боби Димитров 4672]

(извадка от чата)

Славянски, 15:28, 21/08/2019
Нови са дъските. Руско дюшеме тройка, доста прилично качество на 25 лв./кв. Правя фаски и шлайфам и е доста играчка. А и са дълги дъски и трябва на двора, в тая жега.

 

Боби Димитров
Руско дюшеме, това някакъв специален вид ли е? Какъв е матряла? Фаските не са ли фабрично готови? Ти с оберфреза ли ги мааш? Шлайфането не се ли прави след монтажа?

 

Славянски
Не е специален вид - дюшеме от иглолистна дървесина, руско производство. По-добро качество отколкото съм виждал у нашенското производство, а и цената е прилична. Има и смърч и бор смесено и е с доста малко дефекти. Относно фаските - фабрично има нут и перо, но не и фаски, а прави ъгли. Те затова често го монтират първо и после шлайфат, защото като няма фаски и има дори половин милиметър разминаване в нивото между дъските и се усеща. Но при предварително правене на фаските дори да има минимални разминавания (до 0,5 мм) - това е пренебрежимо и няма как да се види. Отделно, че самите фаски го правят да стои по-добре според мен. И, да, фаските може и с ренде да се правят, но те са към 5 мм и е голяма хамалогия, затова с една малка фрезичка ги правим на 45 градуса фрезер. Дъските са шестметрови все пак. И са широки - 13,5 см чисто, което ти спестява и работа.

Принципно материалът расъл по на север е по-плътен. Преди години бяхме ползвали едно нашенско от Троян на горе-долу същите пари - ами бяха на 8,5 см дъските и лошото е, че НЕ бяха изсъхнали преди формоването и се изметнаха ужасно. Да не ти казвам за какъв монтаж дойде реч...

Принципно съм правил дюшеме в някои случаи, обаче ако ти трябва по-голямо количество и нямаш време - не е оправдана хамалогията. Не е като да е на 70-100 лв. квадрата.

 

Миленка
@Славянски, откъде купуваш материала?

 

Славянски
Този е взет от Търново от една фирма. Имат и лиственица също, за декинг. Даже ни го докараха на место за 60-на лева (на 80 км). Щото ние ходихме, обаче много натежа материала и не можахме да го докараме - твърде дълъг и се изплъзва от борда. Предполагам има и на други места дистрибутори, но от руска ламперия и дюшеме съм много доволен. Има и back relief фрезовка откъм гърба.Ще питам колегата, понеже той имаше вземане-даване с тях. Не съм сигурен на сто процента, че това е обявата:  https://www.olx.bg/ad/ruska-lamperiya-dyusheme-obla-obshivka-CID262-ID6PqNN.html

 

Боби Димитров
Фаската става като триъгълна фуга ли? Това мен лично доста не ми харесва, но предполагам е въпрос на вкус А след полагане с какво ще го лепите и после третирате отгоре?

 

Славянски
Да, фаската прави триъгълна фуга и се отличават дъските. Мога да го снимам и да видиш как стои. Но цената е добра. И това е дебело дюшеме. Буквално някои дъски нямат нужда и от шлайфане, но трябва да се уеднакви попиваемостта на повърхността.
https://postimg.cc/HVSTkBsq
https://postimg.cc/nCLtgBY0
https://postimg.cc/kDbj44Mq
https://postimg.cc/34SdQ76q

Не са много добро качество снимките, но това е. Добре изглежда. Сега, ще влиза боклук във фугите, но ще се смуче.

Една фабрика има в съседно село, които също правят дюшеме. От тях сме вземали буково. Мисля, че беше на 45 лв. И даже ни го направиха на размер на 2,50 м. Може би беше на 12 см. Но това беше отдавна и предполагам, че цената вече е по-висока.

 

Боби Димитров
Какво масло ползвате? И при нареждане лепите ли дъските една към друга? После предполагам отгоре няма да има друг слой в стил вакса и тн?

 

Славянски
Ами това е с ленено масло с восъци в него. Може да се полира евентуално. Иначе дъските се коват в езика и се лепят за гредореда. Една към друга не се лепят. С пневматичен пистолет ги ковем. Лепилото би трябвало да предотврати скърцане в последствие. Води се гъвкаво.

 

Боби Димитров17:49, 21/08/2019
Точно за скърцането ми е драмата. На вилата на познат е дюшеме с къси дъски, редени разминато, обаче после цялото отгоре е залято с някакво покритие, което е мега якото и държи цялото нещо монолитно като една плоча от дърво. Същевременно не е студен под като плочките.

Та обмислям на втория етаж дали да не слагам дюшеме, ама до тук видяните чамови са мега зле, а при 25 лв квм без транспорта без монтажа без байца и без ваксата (които мисля от Вальо Крафтсмена да вземам) идва бая на фона на немски ламинат, който ще си сложа сам...

Отделно, че за монтажа нямам майстори грамотни и ми е ясно, че нито ще го залепят с квото трябва (високо еластично лепило), нито ще го наковат правилно и ще го нацепят, нито ще се нанесе добре вакса и байц, нито някой ще се занимае грамотно със шлайф след монтажа........

 

Ру®
Между другото аз някога имах дюшаме в доста стаи - обаче беше чамово и скоро стана на вдлъбнатини от токчета, крачета на мебели и подобни... иначе изглеждаше красиво в началото - беше подредено по диагонал ;-)

 

Боби Димитров
Точно по тая причина не искам чамово. От най-малкото се надупчва. Буково е приемливо, но цената с вся и всьо и труд идва към 80-90 лв/квм за първо качество.

 

Славянски
Ей, това е проблемът. Не че е кой-знае какво да се положи едно дюшеме, но могат да го окалпазанят. Ако хората около теб не вдъхват доверие, или търси другаде, или се хвани сам. Не е толкова по-сложно да се слага дюшеме от ламинат и паркет масив. Важното е основата да е добре нивелирана. На теб подът какъв ти е (гредоред, плоча...)?

Дъските могат да се режат с обикновен трион с по фини зъби и с прав ъгъл. Вече шлайфането си е играчка. Но дори машинки могат да се вземат под наем за ден-два и не е скъпо. Специално аз на ръка не съм ковал, а все с пневматика, но и там трябва да има чалъм. Щото не ми харесват видими пирони или винтове на лицето на дъските.

Ако не се правят фаски, шлайфането може и да след монтажа. Но много издънки на професионалистите и на хората не им се занимава. Аз си спомням бяхме ходили при един мъж, доста заможен, и му сложили широко и скъпо дъбово дюшеме. Беше се навдигнало 15 см насред стаята, заради незнанието на хората.

Щом казваш, че би ползвал ламинат, би трябвало да имаш под вече.

А ако е така, то и паркет може да ти свърши работа. Аз мисля, че бях споменал ето тия хора: https://www.kamchia-oak.com/#carousel По-ниските качества не са хич лоши. Вземали сме F на трийсетина лева на квадрат и с малко повече китване на чепове и процепи - става добре. А е дъб 2 см. Ако сложиш труда колкото и материала, ще отиде на 60 лв.

Но ширпотребата винаги е по-евтина, като боба от Кауфланд. На баща ми му слагах ламинат преди години - ами един теч или разливане на вода и става на нищо. Единствено, че беше евтино решение, а и нямахме капацитет и време за преправяне на дюшемето тогава. Айде стига, че го обърнах на блог

 

Кукумир
Полезна тема е, не се притеснявай, че се отплесна. Аз също умувам какво да сложа за под, а не искам да е ламинат. Имаме останало чамово дюшеме, дето правихме тавана с него, и ще стигне за едната стая, ама се чудя още. Отделно гледам доста обяви има за стар паркет, смъкване от панелки, който се продава доста евтино. Дали пък не е вариант с едно циклене после.

 

Славянски
Обикновено човек пести или пари, или време. Ако вземеш стар паркет, може и да спестиш пари, но не се знае колко време ще отиде и дали ще става за нещо накрая. Но понякога човек може да вземе нещо, което въобще не е на добра цена. Или качеството да не е адекватно на цената. Това руското дюшеме с един виброшлайф или още по-добре ексцентричен, няколко шкурки, малко кит на прах, една шпакличка, и ще върви добре. Масло въобще не гълта толкова много - може би да е глътнало малко над литър на две ръце за около 20 квадрата. Ако имаш повече пари - имаш избор. Ако нямаш пари, или трябва да изкараш, или да минеш на вариант сам да си свършиш работата. А в свършването на работата може да има и скрити ползи.

 

Славянски
https://ekscentrichen-shlajf.pazaruvaj.com/dewalt/dwe6423-p306540797/#mnenija
Ей този шлайф върши добра работа и е на супер цена. С един циркуляр да ти реже правите срязове и трябва само да доплатиш към материала с времето си. Между другото, паркета на Камчийски дъб е с фрезовка на края на дъските, като ламината, и съответно ти трябва да правиш срязове само в края до стената, където и без това няма да ти се вижда колко ти е прав сряза като сложиш перваз. Т.е. става и с трион.

 

Кукумир
Че и са ми близо на мен. Славянски благодаря за препоръката. Ще ги имам предвид.

 

Теди
В апартамента при майка ми е хубав дървен паркет. Там си е от 60-те години, когато е завършен блока. Веднъж на 10 години се цикли и лакира. Скърца чат-пат, ама не е мръднал. Нареден е на рибена кост, красив е. Дюшеме никога не сме имали, никъде. Пише че било вечно... предполагам с грижата като за нашия паркет ще е дълготрайно, да.

[Боби Димитров 4672]

В продължение на темата и по въпросите на Славян.

Паркет класически (рибена кост или стълба) е изключено, тъй като визуално не го харесваме и двамата с жената. Дюшеме е приемливо визуално, но в никой случай не трябва да бъде с такава триъгълна фаска, по същата причина като предишната + събира мега боклука, за селска къща не е добра идея.

От там отиваме на описаните проблеми:

• Чамовото тотално не може да издържи на нашата употреба, меко е, децата са малки, а ние не сме от тия дето пазят ама хич.
• Буковото е скъпо и става двойно по-скъпо с монтаж, циклене, байц и вакса, съответно дори не мога да си го помечтая.
• Няма кой да го направи - аз не се хващам поради време 0 и опит 0, майстори грамотни не познавам, а трябва качествена голяма машина + прахоуловител иначе е ужас + да са работили с читави вакси, а не само лак.

Не съм особен фен на ламината и ако къщата ни беше реставрация/реконструкция, демек стара къща с ремонт, не бих посегнал натам вероятно. Но нашата къща е чисто нов строеж от нулата и е "обикновена и скучна". Съответно чисто визуално няма никаква алюзия към ретрото, селото, старите занаяти и тн. Нормална конструкция железобетон, тухли поротерм, вътрешна изолация мултипор, външна изолация каменна вата, мазилка кнауф вън, шпакловка кнауф вътре.

Ет 1 ще е целия на дебел и устойчив на влияния 11 мм гранитогрес и отдолу 8 см армирана циментова замазка изолирана отвсякъде, под нея тръби водно подово, под тях - 8 см фибран с висока плътност и отдолу бетон плоча. Ет 2 е 5 см фибран изолация на тавана на ет 1, плоча 15 см, 6 см армирана циментова замазка, която крие разводките към радиаторите, съответно ще е слабоподгреваема.

Върху тази замазка мога да лепна една саморазливна на целия етаж, но надали ще е нужна, защото е сравнително равна повърхността. Една кокосова подложка 5mm и читав немски ламинат и жми градо при цена 30 лв/квм с включени грамотни майстори, всички крепежи, 12 см мдф первази и матрял 10mm с клас 32/AC4, демек не най-големия боклук. Монтира се за два дни, няма какво да съхне, следващи процедури и тн. Мяташ килима и лягаш да спи. Няма кухини вътре, има грамотно звуко и топло изолиране.

По въпроса с водата, ние имаме за момента 2 малки деца, които, повярвай ми, за тия 6 години няма нещо, което не са разливали на ламината в апартамента. Като се почне от тривиални неща от типа на 2 литра стъклена кана с вода която "мога да я взема, виж колко съм силен" и после 2 дни събираме стъкла, през водни и темперни бои в буркани с вода и четки, кисело мляко под форма на таратор, айрян и гъсто (идеално пълни фуги), прясно мляко с какао, сиропи всякакви, квас за хляб и плодов, сума повръщанки и осерации и опиквации, добре, че рибки нямаме иначе и тва щяхме да събираме от пода. А да не захващам, че и Гери е правила 7-8 години ръчна хартия в къщи, където се леят стотици литри вода в рамките на 2-3 дни напред-назад. Отделно понеже прозорците са все отворени лятото, многократно е валял дъжд през тях (ние сме някъде другаде), намираме локви по земята, дивана до прозореца мокър. Ламинатите не са мръднали, а са 2 различни класа на 2 различни фирми и не са сложени кой знае колко грамотно, нито са лепени (!!!). Та нямам притеснения никакви за водата и ламината.

---

Така. За дюшемето. Скара на пода, която трябва да е от импрегниран матрял и перфектно изпъната, за да няма движения (ламината е по-прощаващ). Вътре трябва да я напълня с перлит или вата, като е добре да има и мрежа, ако се допуска да има фуги някъде неопушени. Отгоре матряла - от сега ми е ясно, че 70% от пироните ще се виждат. После монолитно циклене. После байц, съхне, после вакса 3 ръце, като съхне между всяка. Ще отиде 1 месец и съответно надникът расте. Грубата сметка на база букови дъски качествени на 60 лв/квм, цените на Крафтсмена и цените на "майсторите" (цитат: е па не сме праИли такова нещо ама кво му е, че зееме една машина къде се цикли паркет и толко, а другото ясно, що пирони съм набил с теслата я!), минаваме охотно 100 лв/квм. И още не сме отворили дума за первази масив бук, фреза на тях, байц, вакса и прочее екстри.

Топлоизолация: потенциално по-добра при вата в скарата, но и пода ще стане 3-5 см по-висок, драма. При по-ниска скара - същата топлоизолация като на ламината. Звуоизолация - същата уговорка и то вероятно ще бие на кухо много повече, предвид, че дори да има вата вътре не е плътен контакта в матряла, а кокосът ляга плътно на ламината и звукоизолира много добре. Еко - мега его, вземам био сертификат директно. Яко бонус - матряла може да се използва отново дори след демонтаж на дюшемето и тоя под може да векува.

Обаче да се има предвид, че в един склад има ламиниран паркет на потчи 20 години (вземан от самото създаване на фирма Паркетен свят) и не е за подмяна. Изтрит е на места от палетните колички, но предвид какво е натоварването, много по-вероятно е да ми писне от десена и да искам да го сменя преди настилката да деградира толкова, че да се налага да се подмени по технически причини. Да се има и предвид, че ламината също има втора и трета употреба. Кокошарник от ламинат съм виждал, под навес, на много години Мой приятел, който преди е имал магазин за ламинат, си е направил в къщи сума мебели и рафтове и кутии за съхранение, от отпаден матрял, изглеждат супер. Единствено, че не върви да го изгориш в печката накрая и не става за компост/храна за гъби. Все пак не е еко.

Пиша това пространно обяснение, защото и @Кукумир имаше разни чуденки, пък и кой знае кой друг ще попадне тук с подобни мисли. При неограничен бюджет, време, умения и майсторлък, определено бих си направил под от масив. В условията на ограничени ресурси, решението не е толкова еднозначно.