Растителна защита с "естествени" препарати

[Оризаки Кошияма 312]

Пускам темата само за да кача този файл с изброени такива, който може да ви е полезен. Надолу можем да си коментираме кое как, кога и дали, както и всякакви други подобни "естествени" препарати. Не зная откъде ми е файлът, мисля, че от Филип от Тринога от преди много години - не помня да съм имал пряк контакт с някой друг от биодинамичната секта на Щайнер (еле Мария Тун, Алена ще завиди), повечето са много откачени.

П.С. Нищо лично, ако някой е против сеенето на репички в ретрограден Меркурий, този файл все пак няма нищо общо с това. :>

средства за укрепване жизнеността на растенията и защита чрез растителни вещества.pdf

[Абарис 120]

Сега мисля, че освен Меркурий и Сатурн е ретрограден.

Някаква информация или мнения за ефекта от натуралните инсектициди, репеленти и прочее, върху пчели и други полезни твари? Аз мисля, че ефекта би бил не много различен от този върху "вредителите". И ако съм прав, може би подходяща алтернатива остава само поликултурното градинарство?

[Боби Димитров 880]

Сложен въпрос, няма лесен отговор... Една гледна точка - ако "свърши светът" и я няма химическата промишленост (или както е било по времето на лясковските градинари), с какво ще се пръска?

Майкъл Филипс казва за фиданките, че основно здравето се постига холистично - здравото дърво не е толкова поддатливо на проблеми и може да ги превъзмогне. Отделно хватки като жълта хартия с лепило, кокошки и пасищни животни под тях биха помогнали доста.

За зеленчуците, бидейки едногодишни, ми се струва overkill прекалено многото грижа, но са толкова крехки А и повечето животински напасти ги унищожават за часове, дни. То и гъбичните де...

Аз ползвам нийм, емулгиран с кастилски сапун (от зехтин). Против буби работи, но иска постоянство - пробвал съм го на зелева бълха, гъсеници по дърво и тн. Разбира се, няма нищо общо с напалм от типа на Би58 - WMD, рекламирано умилително от хората по селата с думите "Пръскаш и всичко умира!". Начи, ако искам всичко да умре, ще се пръсна сам с Би58 и готово.

Но и ниймът би вредил на пчелите, ако ги напръскаш директно... което обаче няма как да стане, защото пръскаш вечер, когато няма пчели.

Майка ми казва, че при нея работи чай от люти чушки, лук, чесън като прогонител на буби. Прясно мляко, сурово, 1:10 с вода или пък суроватка, която продават в мандрите на литър, без разреждане - срещу гъбични, но превантивно!

За синия камък съм на кантар. Бай ви Джеф го дава на животните като добавка против стомашно-чревни паразити, но медта е доста неприятно нещо за почвения живот, който се опитваме да стимулираме.

[Оризаки Кошияма 312]

Не пропускайте и да научите някои неудобни истини за въпросните препарати и за масовото органично земеделие въобще. Може би най-релевантно е да имаме предвид мъдростта на древните римляни, които казват "Dosis sola facit venenum!" (Дозата сама прави отровата)

"Organic pesticides that are studied have been found to be as toxic as synthetic pesticides," Steven Novella, president and co-founder of the New England Skeptical Society, recently wrote.

[Боби Димитров 880]

И аз съм привърженик на това с дозата, но има и друг аспект - дали се "метаболизира" от околната среда? А също и проблемът с натрупването. Ако 1000 фермера по поречието на Мисисипи торят синтетично в нормата, уж няма проблем, но хоп - азотно отравяне и мървата зона в Залива.

За повечето неща бих предпочел да се използва принципа на предпазливостта.

Цитат

Учен 1: Ето виж, нова отрова за насекоми, много е безвредна, но убива ефикасно!
Потребител: Как е възможно това, дали няма да вреди на нещо?
Учен 2: Пробвахме в лаборатория върху октоподи и опосуми - няма проблем, като живи са!
Десет години по-късно.
Потребител: О, не, безвредната отрова причинява рак на кожата във всички гръбначни и избива пчелите! 
Учен 1: Вземам си думите назад!
Учен 2: ..........(умрял от рак на кожата)

Капитализъмът изисква да се бърза, щото оборот, печалба. Гледа да изнесе разхода, после друг да му мисли. Не е директно по темата, но ми е жал, че цялата енергия на проучванията (и цялото лоби, което пише статии като тая по-горе) са насочени към нова и нова химия, вместо някой да се върне назад и да подобри природните методи.

[Оризаки Кошияма 312]

преди 3 часа, Боби Димитров написа:

Ако 1000 фермера по поречието на Мисисипи торят синтетично в нормата

А ако торят "органично" с пропорционално количество азот, каква е разликата и защо няма "мъртва зона"?

 

преди 3 часа, Боби Димитров написа:

дали се "метаболизира" от околната среда? А също и проблемът с натрупването.

Така безвредният меден сулфат (контактен неселективен фунгицид, използван от хилядолетия, трепе всяка гъба) как се метаболизира и дали се натрупва в почвата и с какво е по-безопасен от 10,000 пъти по-ниска доза модерен системен селективен фунгицид, който се прилага 2 пъти годишно?
 

 

преди 3 часа, Боби Димитров написа:

За повечето неща бих предпочел да се използва принципа на предпазливостта.

В момента "учените" са заети да произвеждат "органични" ( органичен по дефиниция е всяко вещество, което съдържа в себе си въглерод, т.е. петролът и неговите деривати са възможно най-органичните продукти) препарати за раст. защита, това как променя нагласата ни към тях?

 

преди 3 часа, Боби Димитров написа:

Капитализъмът изисква да се бърза, щото оборот, печалба.

Точно поради тази причина "органичната" индустрия и лейбълинг са заплаха за човечеството дори по-голяма от "синтетичната" такава

Никакво лоби не пише статии като по-горната, пишат я хора с нестадно поведение и мислене, които осъзнават същността на трендовете и скритите принципи на пазара

[Бучински 29]

Много се говори за пръскане с ферментирала коприва ,аз я използвам за всички растения и дървета включително, малко смърди,ама е много ефикасна ,рецептата е 1/10 коприва+вода,покривам и чакам да втаса 5-6 дни, при 20-25 градуса.

А после остатъка в компоста , става тор, един път

[Бучински 29]

РС,стана много популярна след като лобитата на химичните фирми я бяха забранили (не струва нищо и е ефикасно)даже имаше закон за предложение,за глоби и затвор , ако го използваш ,пълна идиотщина

 

[rururu 499]

все пак да преведем, за тези, които не разбират френски най-важното, че за да не мирише - трябва кофата да се държи на сянка, да не се покрива и да се разбърква всеки ден...  - другото става ясно и само от картината ;-) 

[Бучински 29]

Благодаря точно така и да с разбърква всеки ден

[Марина В Иванова 3]

Привет на всички!

Любител градинар съм от 3 години и поддържам малка зеленчукова градина и няколко овощни дръвчета. От тази година твърдо взех решение да не употребявам никаква химия в градината си - нито тор, нито препарати! По този повод имам няколко въпроса, относно пръскане с въпросните "био" препарати от рода на прясно мляко, йод, домашен сапун или сода, копривен тоник с полски хвощ и пр. и пр. навсякъде има много рецепти,/ да не говорим ако включим фазите на Луната, ретроградните планети, и др подобни,които направо ме изплашиха/, но те не ми дават пълна яснота по въпроса, относно интервал на пръскане да речем, профилактично или вече при наличие на дадено заболяване, с какво от всички тези изброени варианти е най- ефективно да се пръска, как да ги редувам, трябва ли и така нататък.

Този форум много ми допадна, защото наистина се споделят много мнения от личен опит. Ще се радвам, ако повече хора, които вече са изпробвали тези методи ми хвърлят малко светлина по въпросите, които ме вълнуват!

А, и това не е всичко имам и още въпроси :

1. Прясното мляко, колко "прясно" трябва да бъде- може ли да се ползва, след като са изминали 3-4 дена от издояването на животното или вече не става и трябва ново?

2. Прецеденият разтвор от коприва, колко време може да се ползва за пръскане на растения, в какво съотношение и в какво съотношение може да се използва за поливка?

Ако вече са разисквани тези въпроси подробно, моля да бъда извинена и насочена към такава страница!

Успешно градинарстване на всички и Благодаря предварително!

[Боби Димитров 880]

А добре дошла, харесвам ударни включвания!

Млякото - колкото по-прясно, толкова по-добре. За препоръчване незамразявано. Но също така ефикасна е суроватката от сиренето, информация от биологични овощари, така че опции има - например да си направиш извара Суроватката не се разрежда, а млякото 1:10 с вода.

Копривената смрад може да се ползва когато решиш. Обикновено там проблемът е, че никога нямаш достатъчно когато ти трябва, та не вярвам да ти залежи. Аз лично я разреждам 1:10 с вода просто защото нямам голямо количество, но пък и при самото приготвяне тъпча мега яко кофата с коприва и реално не влиза кой знае колко много вода за ферментацията.

Успех... и ще очакваме подробно представяне на градината със снимки в подходящия форум

[Марина В Иванова 3]

Голямо благодаря за отговора!

Обещавам, че ще се запиша и със снимки в най-скоро време, за да ме видите хубаво, каква съм я свършила  !!!

 

[МиХи 12]

Аз пръсках с тази смес : кофичка прясно мляко от магазина, 60 к.йод, бледорозов разтвор калиев перманганат, 10 л вода , 1 грам боракс.

Два пъти през 10 дни. Мисля ,че спря наченките на картофена мана. Черните петна по стеблото са като запечатани. Но понеже непрекъснато вали, тази неделя напръсках с отвара от пепел от дърва. 1 коф. от кисело мляко пепел се вари 15-20 минути и течността се долива до 5 литра. Сега доматите и чушките да сиви, но се надявам здрави. /как качвате снимки/

[МиХи 12]

Вчера накиснах  в една голяма кофа коприва, хвощ /не знам каква е разликата между полски, горски и блатен/ , който набрах край пътя и малко равнец. До събота ще станат 4-5 денонощия. Ще пръскам с течността /разредена/ и ще поливам. Някой има ли опит в това?

[Боби Димитров 880]

Аз правя коприва с цикория, лапад и глухарче, всичко с корени. Ако имах оман, бих добавял и него. Слагам го в 30 литрова "кофа", държа го 2-3 седмици без бъркане (1 бъркане седмично не се брои), после го разреждам 1:10 с вода и поливам с него по корените. Но вонята е брутал и което е по-лошото, насъбира всички мухи в околията.

[rururu 499]

От какъв зор се мъчите с тия смрадливости? Проверили ли сте дали има ефект, т.е. да има разлика с нещо, което просто поливате с престояла вода?

 

[Оризаки Кошияма 312]

Колкото по-миризливо е, Ру, толкова по-ефективно. Проста логика :-D

[МиХи 12]

Има ефект. Миналата година ми остана в бидона, защото беше 120 л и не можех лесно да вадя съдържанието. То като вони и плуват разни работи ми беше гадно. Затова сега го направих в кофа 20 л.  Лесно да се вади и допълва. Та остатъка изсипах на къпините. Сега така са луднали и толкова плод имат , колкото никога преди.

[Боби Димитров 880]

Аз лично видях ефект лани, затова тая година правих три пъти по 30 литра. При нас понеже друго торене няма, преди и след на пипера и доматите разликата беше видима - изчезна жълтеенето, за кратък период изкараха тучен нов растеж. А ги полях (това лани) само един път с по 1 кофичка от кисело мляко, по-концентрирано.

[МиХи 12]

Цитат

А ги полях (това лани) само един път с по 1 кофичка от кисело мляко, по-концентрирано.

Колко концентрирано? Аз разреждах доста. Пише 1/10. Но ми се струва ,че при това дъждовно време , с мокра почва е по-добре да е по концентрирано.

Така изглеждат доматите ми като им окъсах болните листа. Като голи пилета са. Ония с голите вратове и дупета.

 

[Лозан 104]

Абе аз една коприва накиснах преди месец и половина и сега смърди та се не трае, а и се е разложила във водата. Това дали става за поливане/пръскане или си е за хвърляне?

[Боби Димитров 880]

Лозко, точно това е етапът за поливане. В кофата остават само белите стъбла и корени от растенията, които вадя с вилата. Другото - вода + зелено-кафявата каша на дъното разбърквам яко, добавям вода и поливам директно.

Михи, поливам и аз на полято, демек на мокро. В началото и аз разреждах 1:10 с вода, но на дъното ми остана малко и го ливнах без разреждане на един домат и нищо не му стана, затова и другия път слагах 1:2 с вода. Вземам друга кофа 10 литрова, слагам 1/3 от течния тор, допълвам с вода и поливам с кофата по около половин литър на растение. "Меря го" като знам, че имам 20 корена в лехата и гледам да е по равно на всеки.

[rururu 499]

важното е човек да си вярва, че нещо помага ...  аз подобно вярване имам спрямо английската сол, може и случайно да стана, ама миналата година я предозирах 10 пъти и доматите ми станаха чудесни. въпросът е, че не съм правил научен експеримент, не съм имал контролни растения, които да пръскам с дестилирана водица примерно, та да е ясно, че е фектът е от английската сол, ами не от това, че в тоя момент просто им е дошло времето да избуят... 

[Боби Димитров 880]

Прав си, че може да има много фактори, вкл. неотчетена болест, вредител, сянка и тн. В моя случай поливането лани не обхвана всички растения, защото направих пробно малко количество само един път. Така че разлика между поливани и неполивани имаше. Преди време бях намерил едно проучване, в което се казваше, че тоя течен тор съдържа ниски нива на хранителни вещества и като цяло не помагал. Обаче може да не помага с азот, а примерно с храна за микроорганизмите... Като цяло не мисля, че ще е възможно да се измерят всички възможни взаимодействия, освен в лаборатория, а природата не е стерилна среда.

В същото време други тестове (научни) показват добри съдържания на НКП пролетно и други елементи лятно време, демек струва си да се прави през сезона. И пак други казват точно обратното на първото проучване - че има много добър резултат и помага доста и може да се ползва като заместител на синтетичния.

В резюме:

• Не всичко работещо е описано от науката. Това, че не е тествано, не значи, че не работи.
• Не всичко описано от науката е еднозначно. Контекстът варира безумно много в природните системи.

 

[МиХи 12]

Имам общи наблюдения върху растенията от почти 20 години. Понеже в градината ми има доста коприва, колкото и да се опитвам да я изкореня, съм установила , че там където расте около растенията , те се развиват по-добре. Може и защото оставя почвата около себе си рохкава и наситена с нещо си. Когато го установих преди няколко години, започнах да оставям изскубаните растения до основата на цветята. Сега оставям всички плевели и окосената трева от коша на косачката около растенията. Има разлика с тези, които са на гола почва.

Обаче копривата поначало си расте върху богата почва. По нея може да се ориентира човек къде е хубаво да сади някои неща.

[rururu 499]

преди 2 часа, МиХи написа:

Сега оставям всички плевели и окосената трева от коша на косачката около растенията. Има разлика с тези, които са на гола почва.

 

Това е друго и не смърди. ;-) (И аз го правя същото)

[Теди 189]

преди 9 часа, rururu написа:

важното е човек да си вярва, че нещо помага ...  аз подобно вярване имам спрямо английската сол, може и случайно да стана, ама миналата година я предозирах 10 пъти и доматите ми станаха чудесни. въпросът е, че не съм правил научен експеримент, не съм имал контролни растения, които да пръскам с дестилирана водица примерно, та да е ясно, че е фектът е от английската сол, ами не от това, че в тоя момент просто им е дошло времето да избуят... 

Според мен, доматите, наръсени с английска сол около корена, неминуемо ще вървят по-добре. Идва охлюв да си хапне - надриска се. Идва червей да си хапне - и той се подриска. Това си е вид индиректно торене. Еми как няма да върви домата 

[Лозан 104]

преди 13 часа, Теди написа:

Идва охлюв да си хапне - надриска се. Идва червей да си хапне - и той се подриска.

Да не стане накрая - врътна една салата с домашното домати и се о***хме

[РуменА 2]

На ‎7‎/‎5‎/‎2018 at 15:04, МиХи написа:

...започнах да оставям изскубаните растения до основата на цветята. Сега оставям всички плевели и окосената трева от коша на косачката около растенията. Има разлика с тези, които са на гола почва.

Опитах така, но се събират много голи охлюви...

[Боби Димитров 880]

Румена, ако мулчът ти събира голи охлюви, значи те са си там принципно и безчинстват. Мулчът ти позволява да ги изловиш или да си завъдиш патици При нас е същото, спокойно по 1 литрова кофичка охлюв и плужек от леха излиза! Гъсоците на комшиите са супер благодарни, само кога ни видят, че идеме, директно се нареждат на оградата.

[РуменА 2]

Да, напълно си прав- има ги доста, бях взела да се чудя дали да не завъдим и ние гъски или патици:) Вчера след дъжда събирах пак и кокошките ги оцениха:)

Сега е много влажно и без мулч, доста вали, но за по-нататък ще те послушам и ще оставяме тревата.

Благодаря, Боби.