Облагородяване на овошки

[Антоанета 337]

Каламон на Мегарон. Малко е рано да се радвам, но - едно от едно, за първи път правя маслинка...
Взето директно от плододаваща (семенак), в Старозагорско, през март. Много късно се разви калемчето. 
Не смея да й махна "дрешката", да не изсъхне. Друг път няма да завивам с черно.

[Славянски 2634]

преди 1 час, Антоанета написа:

Взето директно от плододаваща (семенак), в Старозагорско, през март.

Имате плододаващи семенаци в старозагорско!? Праскови не стават, пък маслини...

[Антоанета 337]

О, в старозагорско стават чудесни праскови, но не и в нашия точно микроклимат - северен склон с късни слани, глина и висока влажност. Може и при мен да се получи нещичко, но резултатът никак не би си заслужавал времето, усилията и средствата. 

Плододаващите маслинки сорт Каламон, са в Богомилово - вече квартал, на запад от Стара Загора, със същата надморска височина. Костилките са донесени от Каламата и са пробивани със стоматологична машинка. Засадени са директно на място в земята. Човечецът бе възрастен и не си спомни по кое време ги е посадил, нито годината.
Между другото, са в близост до голям орех. Изглежда юглонът не им пречи. Ще видим по-натам как се развиват.

[Славянски 2634]

На 9.05.2024 г. at 21:44, Славянски написа:

Към днешна дата и четирите калема покарват, но още са малки пъпките. Не ги броя още за успешни, но дотук добре с тези междинници. Вероятно ако бях сложил междинник и на калемите от Харгранд, щяха да хванат. Но пък да остане нещо и за догодина. Единствено, че е двойна работа с тези междинници.

Към днешна дата две от присадките са успешни (с междинник от два вида жълта джанка) и две неуспешни/изсъхнали (с междинник синя слива и без междинник). Прирастът вече е 40-45 см, което предвид двойната присадка е доста добре. Не виждам причина това да не се практикува, когато нямаш или не знаеш дали има добра съвместимост с подложката. 

Същевременно нали подмених два от калемите от кайсия Харгранд върху неизвестна джанка - бяха неуспешни всичките пет - с жълта джанка за междинник за догодина (не съм записал коя точно жълта джанка беше измежду два сорта/семенака, освен назад в темата...). Не само, че се хванаха въпросните полуразвити калеми, ами вече прирастът на джанката надминава този на кайсиите, които тръгнаха доста по-рано. Тъй че догодина ще пробвам вече да добавя желания сорт отново върху тая джанка, да видим ще се получат ли нещата и дали междинникът решава този проблем.

На другото дърво с четири калема Харгранд и четири от червенобрежката кайсия с късен цъфтеж, от Харгранд в крайна сметка хвана един, от другата -  три. Джанката има и плод да я видя, но са още съвсем дребни и зелени - очевидно много късна джанка. Предположението ми е, че с жълта и червена джанка има по-голям шанс за дълготрайност на присадените сортове отколкото с виолетова. Засега клонките са тънки, но и мястото беше доста сенчесто. В процес съм на разчистване на клони от разни диви дървета наоколо, които са много високи.

Редактирано Юни 26 от Славянски

[Славянски 2634]

На 26.06.2024 г. at 11:04, Славянски написа:

На другото дърво с четири калема Харгранд и четири от червенобрежката кайсия с късен цъфтеж, от Харгранд в крайна сметка хвана един, от другата -  три. Джанката има и плод да я видя, но са още съвсем дребни и зелени - очевидно много късна джанка. Предположението ми е, че с жълта и червена джанка има по-голям шанс за дълготрайност на присадените сортове отколкото с виолетова.

Джанката я видях каква е и съм хем радостен, хем озадачен. Имаше един нагризан или накълван плод, който изпревари другите, които са съвсем зелени. Жълта е джанката. Което ми дава надежда за дългосрочна съвместимост. От друга страна, тая Харгранд и върху жълтата джанка не хвана добре... Ще пробвам догодина да добавя още един или два калема, ако въобще успея да отбера нещо достатъчно дебело.

Да се надяваме да заложат кайсиите цветни пъпки за догодина да видим какво ще излезе върху тая келява изкорубена джанка. Аз запълних хралупата всъщност... може пък да заякне.

Редактирано Юли 9 от Славянски

[embedeo 341]

Цитат

Боби Димитров 9 July 4:32 PM

А за сливата забравих да ти кажа, че не била сръбска, а кюстендилска - преди време говорих с дядката, от института там е вземана, ест не знае сорт. Разговорът беше в контекст, че след градушката и сланата, пак само тая слива задържа плод - малко, но все пак има нещо, другите са нула.

Боби Димитров 9 July 4:33 PM

Излязло й име сръбска, защото същата година бил взел от Димитровград от пазара фиданки, обаче те на друго място садени

Боби Димитров 9 July 4:36 PM

Друго в тая връзка - от нея калем на 5-6 години с хубава коронка с бая завръз, на улицата, при последния вятър се откърши и цялостно короната падна. Като разгледахме по-внимателно, оказва се, че на това място е имало пристягане явно в началото и самата тъкан е като надиплена, като пръстен покафенял, отгоре/отвън залято и не мож го види ако не знаеш какво гледаш.

Боби Димитров 9 July 4:37 PM

Като на това място беше около 4 см стъблото, демек не е особено тънка вейка... Но теглото на короната с целия плод явно дойде в повече при вятъра и замина

Боби Димитров 9 July 4:38 PM

Та това ме накара да преосмисля няколко череши на вишна от 2019, които са с подобен проблем и 1) орязах ги яко да седят малки и 2) догодина ще ги зануля сигурно и ще ги почвам от нулата, за да са с по-добро качество

Този пример, който Боби е дал вчера в Седянката, е още едно доказателство, че ако тъканите на дадена  присадка не са "подредени" по подходящ начин, то присадката може да расте с невидим механически "дефект", който има вероятност да стане причина за счупването на присадката, дори след 5 или 6 години, дори при дебелина на стъблото от 4 сантиметра!

И една идея за противодействие, пак от Боби:

Цитат

Боби Димитров 9 July 5:48 PM

А за това пристягане си мислех, че тия вертикалните нарези дето се правят, те може би е можело да разбият структурата вътре и да се формира нов по-здрав слой с калуса, може и да го пробвам някъде, просто тъй, за кефа

Редактирано Юли 10 от embedeo

[Славянски 2634]

Едно наблюдение да споделя. На една саморасла джанка дебела 12-15 см слагах три сорта кайсия февруари на тънки клонки (тя беше рязана на предната година). Два от сортовете хванаха, другият - не. И май месец на клона, където калемите не хванаха, присадих нови калеми жълта джанка за междинник. Не само че хванаха два от три, но вече имат по 80-100 см прираст, докато кайсиевите калеми от февруари към 50 см. Джанка върху джанка е друга категория очевидно.

Също мостовата присадка - или по-точно сложеното второ дръвче дива круша да премости обелена кора на една от крушите - тази е успешна. Още не махам превръзката. Все пак е дръвче, не клонка.

Снимки правих, но качеството е незадоволително и няма да ги качвам.

[Славянски 2634]

На 10.07.2024 г. at 8:55, embedeo написа:

Боби Димитров 9 July 5:48 PM

А за това пристягане си мислех, че тия вертикалните нарези дето се правят, те може би е можело да разбият структурата вътре и да се формира нов по-здрав слой с калуса, може и да го пробвам някъде, просто тъй, за кефа

@Боби Димитров имах впиване в една присадка джанка на джанка, доста навътре. Махнах лентата и направих няколко надлъжни зареза с ножицата, след което привързах клончето към основното стъбло. В противен случай не го виждам. Засега е укрепено, но ще наблюдавам дали ще се нормализира деформираната част. Уж ги гледах неотдавна, очевидно бързо е надебеляла клонката от втория прираст.

[Славянски 2634]

Грешка направих вчера с това развиване на калемите. Излязъл е вятър и ги е счупил и двата, които останаха без лента. Язък. Трябваше да сложа нова лента. Дори привързването не е свършило работа заради посоката на вятъра навътре към стъблото. Прегънати са навътре. Връзката държеше навън. На третия му върнах лентата не много стегната и е добре - издържал е.

Сега ще се пробвам да увия наново, но шансовете са минимални.

Редактирано Юли 17 от Славянски

[Славянски 2634]

Привързах ги наново с ленти и със сезал към стъблото. Но се изкривиха и ще трябва някакви шини да им правя. Забелязах и още една присадка на същото дърво, която беше на тънко клонче и се беше прегънала преди. Аз тогава ѝ махнах лентата и привързах по същия начин със сезал към ствола, да не провисва. Тази клонка е станала 3-4 пъти по-дебела в сравнение с другите и е зараснала добре. Удивително. Те и онези бяха удебелени, но имаха и тънък участък. И имаше дъжд вчера, но не сериозна буря и пак се счупиха. Не може да се разчита все на хубаво време. Ако бях пренавил или шинирал, нямаше да има проблем.

Редактирано Юли 17 от Славянски

[Славянски 2634]

За съжаление четири калема с много хубав прираст изсъхнаха. Въпреки шинирането, зачупването се оказа фатално. Трябваше по-рано да ги привържа и да разхлабя тези ленти. Миналата и по-миналата година не бях имал подобен проблем с изключение на една ябълка при буря, но мисля, че проблемът също е в подложката и калемите. Подложката е голямо дърво, дебело, със силни корени, а калемите бяха много тънки. И оттам това прекалено рязко и буйно удебеляване и невъзможността на лентата да се разпъне достатъчно.  Ако ги бях привързал към колове и бях махнал лентата по-рано, щяха да са живи. Останаха само два живи калема от единия сорт джанка и нула от другия. Дори няма да имам калем за догодина. А така хубаво се бяха зашумили... 

И с кайсиите е възможно да имам подобен проблем, но там засега растежът не е твърде буен и няма деформация като при джанката върху джанка.

Чудя се ако отрежа пъпки от тези клонки преди да са съвсем изсъхнали (вехнат от два дена) дали има шанс да хване на същите клонки отдолу?

Редактирано Юли 28 от Славянски

[Ангел Димитров 72]

Щом няма да имаш калеми за догодина вземи от сегашните клонки пъпки и ги ашладисай сега на пъпка. Сега е момента за лятно ашладисване на пъпка

[Славянски 2634]

То бяха тънки клонки - не се виждаха някакви пъпки оформени. Няма да се занимавам. След дъжд качулка е това. Трябваше да махна лентите по-рано и да привържа към колове. Язък за хубавия растеж. С ябълки и круши не бях имал този проблем. Мисля, че и калемите бяха твърде тънки, съответно нарастват твърде бързо и се получи това. Но поне е някакъв опит. Два от калемите оцеляха. 

И до пъпките от паупау не стигнах. Не са ми толкова важни. Въобще за присадените пъпки досега за нищо не съм обнадежден. Голяма жега беше вероятно.

Редактирано Юли 30 от Славянски

[kokorko 398]

Преди 4-5г. присадих круша на дива круша. Правил съм през годините резитби макар и минимални защото от 1 калем беше станало като джунгла. Вчера като отидох преядох от круши, летен сорт се оказа. Приятно ми беше да видя какво се получава след години 

[Славянски 2634]

Ще покажа развитието на ашламите покрай пътя, които правих миналата зима. Снимките са от 18-ти ноември.

Това е едната джанка на кайсия. Има три или четири успешни калема от единия сорт, от общо 8. От втория са само неуспешни. Оставил съм джанката и ще присадя наново, може би с междинник тоя път. Укрепвах, че единият калем се беше зачупил лятото.

А това е крушата, до която садих малко дръвче да премости обеленото. Тя е може би на три или четири години:

Срастване има. Кората също се възстановява.

Това е петровката с четири калема. Слаб растеж се получи. Може би бяха твърде дебели и стари калемите. Всичко се хвана, но слаб прираст:

Десният клон си е от подложката. А това е една джанка от другата страна на пътя в едни къпини и папрат:

Прирастът е хубав. Впоследствие направих и резитба и чистих тревата, защото зимата се гори и ще съсипе дръвчето за пореден път.

А това са двата глога преправени с два сорта мушмула от @greenn. Прирастът е добър, но разпънката все ми падаше и вървят близо едно до друго двете стъбла. Ще добавям колове.

И тук чистих със сърп тревите. Последна е тази кайсия на джанка. Хвана само единият калем на върха от единия сорт и са доста тънки клонките. Ще добавям, живот и здраве, втори:

Редактирано Декември 19 от Славянски

[ivanina. 215]

Искам да направя облагородяване на желан сорт кайсия върху двугодиша подложка от кайсиева  костилка, по метода който се прилага в  разсадниците- присадката да тръгва на около 20 см от земята. 

Знае ли някой как се нарича този метод и по кое време на годината се прилага?

Това е подложката. 

 

 

 

[embedeo 341]

преди 3 часа, ivanina. написа:

Искам да направя облагородяване на желан сорт кайсия върху двугодиша подложка от кайсиева  костилка, по метода който се прилага в  разсадниците- присадката да тръгва на около 20 см от земята. 

Знае ли някой как се нарича този метод и по кое време на годината се прилага?

Доколкото на мен ми е известно, разсадниците правят присаждане на пъпка (и будна през пролетта и спяща през лятото), подобрена копулация и копулация на омега, като методи, но не мога да дам никакви количествени оценки (кой метод най-често прилагат). Като подложки за кайсии, според моите наблюдения, разсадниците използват най-вече вегетативна джанка (Миробалан 29), но съм виждал и разсадник да продава кайсии присадени върху бадем семенак. Затова ако, да речем, ти вече си решила че ще използваш точно това семеначе от кайсия за подложка, просто можеш да започнеш с който метод ти предпочиташ още от ранната пролет на 2025, а ако присадката пропадне, то ще  можеш направиш втори опит през лятото на 2023 на спяща пъпка.

Евентуално, в бъдеще, можеш да помислиш и за присаждане на кайсия върху по-подходяща подложка. Например, аз бих предпочел първо джанка, семенак или вегетативна, (второ бадем семенак) за подложка на кайсия, заради едно заболяване на тъканите на кайсията (мисля че беше апоплексия) и заради добрата поносимост на джанката към тежките черноземни почви по нашия край и силно алкални почви, където се случи да има такива.

Редактирано Декември 19 от embedeo

[ivanina. 215]

На 19.12.2024 г. at 18:51, embedeo написа:

Доколкото на мен ми е известно, разсадниците правят присаждане на пъпка (и будна през пролетта и спяща през лятото), подобрена копулация и копулация на омега, като методи, но не мога да дам никакви количествени оценки (кой метод най-често прилагат). Като подложки за кайсии, според моите наблюдения, разсадниците използват най-вече вегетативна джанка (Миробалан 29), но съм виждал и разсадник да продава кайсии присадени върху бадем семенак. Затова ако, да речем, ти вече си решила че ще използваш точно това семеначе от кайсия за подложка, просто можеш да започнеш с който метод ти предпочиташ още от ранната пролет на 2025, а ако присадката пропадне, то ще  можеш направиш втори опит през лятото на 2023 на спяща пъпка.

Евентуално, в бъдеще, можеш да помислиш и за присаждане на кайсия върху по-подходяща подложка. Например, аз бих предпочел първо джанка, семенак или вегетативна, (второ бадем семенак) за подложка на кайсия, заради едно заболяване на тъканите на кайсията (мисля че беше апоплексия) и заради добрата поносимост на джанката към тежките черноземни почви по нашия край и силно алкални почви, където се случи да има такива.

Embedeo, Благодаря за помощта ти ! От теб  научих, че методът на  облагородяване в разсадниците е На пъпка.  От тук нататък, като потърсих в google  попаднах на това безценно видео, което ми дава познание за самата манипулация. Не че ще правя овощни градини, но е хубаво да го знае всеки, желаещ да ползва  млада двугодишна подложка поникнала в градината.