Райска ябълка

[Славянски 2596]

преди 1 час, Jimmy Stoikov написа:

К'ви листа ти са в главата не разбирам?

Той въпросът касае и другите видове, даже може би тях повече. Но има клонки ниско, които тръгват да правят прираст и този прираст определено е безполезен (даже вреден) от гледище оформянето и развитието на дървото. От друга страна, има и разни къси клонки, които стоят с листа по стъблото, примерно, при вишни, череши. Тези пасив ли са или актив за дървото? На старо дърво бих ги махал без да се замисля, но на дръвче на една-две години много съм се чудил. Факт е, че колко повече кастриш, толкова повече се засилва растежът. Миналата година с една от кайсиите направих грешката да оставя ниски клонки и те направили по-силен прираст от върха. Но това е повече по причина, че не съм ги наглеждал лятото.

Редактирано Април 20 от Славянски

[Славянски 2596]

На 20.04.2024 г. at 18:00, Славянски написа:

Но исках да кажа, че все пак леката слана е "опърлила" едната млада Костата, на 4-5 метра от Росиянка, на която нищо ѝ няма:

Привечер отидох да нагледам едните насаждения, които са на земеделска земя и се падат по малко, плитко деренце едно 150-170 метра грубо надолу по склона от въпросната Костата и Росиянката. Там е малко по-вкопано в релефа мястото и очевидно се стича по-студен въздух, защото две от четирите райски ябълки имат сериозни поражения по листа и пъпки, макар и да са се разлистили по-малко. И то украински сортове с висока зимна устойчивост като Гора Говерла и Новинка. Същевременно една вирджинка и Хиакуме още са на пъпки и са добре.

Вижда се нагледно колко важен е микроклимът, теренът. Уж на горе-долу едно място и на едните им няма нищо, а другите са почернели, дори неразтворените пъпки не изглеждат добре. Та това очевидно не е най-подходящото място, щото и при -18-20 там долу вероятно ще е по-студено. Такива видове по-чувствителни към късни слани е добре да се слагат някъде, където сланите са сравнително по-леки и това трябва да се наблюдава. Разликата между +1 и 0 и -1 и -2 може да е решаваща.

Вярно, че се разлистиха две седмици по-рано от обичайното тая година, но такива мразове ще има и занапред. Това са млади дръвчета и няма да плододават сега, но след време може една такава слана да съсипе цялата реколта - зимното мръзнене е отделно.

Тук идва и предимството на вирджинките, които се разлистват късно, специално за такива планински райони (и/или на вирджинските райски ябълки като подложки за забавяне на вегетацията). Утре ще намина покрай другото дере да видя там райските дали са пострадали - то всъщност има Никитска и другото са вирджинки съвсем неразлистени. Там е близо до дълбоко дере (може би поне 15 метра дълбоко), към края на ливадата, където почва стръмнината, докато Гора Говерла е на няколко метра от най-ниската част, където се оттича дъждовната вода, но наклонът там е малък. Като огледам и на второто място ще мога да сравня и да мисля занапред къде е по-удачно да се сади това и онова, примерно, райски ябълки и кайсии.

Хубавото в това да имаш повече дръвчета е, че някои може да са провал и пак да береш. Пък и придобиване на опит. Още не мога да си обясня третата малка Костата и Хиакуме защо са на пъпки още. Много назад са от останалите японски.

P.S. На следващия ден огледах Никитската. Има почернели листенца, но не е твърде зле. И там сланата е била по-силна. Другите са още на малки пъпки.

Редактирано Април 22 от Славянски

[Славянски 2596]

Ще поместя тук един коментар от западен форум за присаждане на райска ябълка върху подложка diospyros virginiana и въобще за съвместимостта на подложките с различните сортове:

"Всички сортове Diospyros kaki са съвместими с подложката Diospyros virginiana. И това работи в двете посоки... Diospyros lotus е съвместима с всички танинови D.kaki и с някои безтанинови D.kaki. Но като цяло D.lotus е несъвместим с PCNA тип kaki. Несъвместимостта може да бъде преодоляна чрез използване на танинов тип каки като междинник на D.lotus и присаждане на PCNA тип като Fuyu или Izu върху таниновият тип междинна подложка. И накрая... някои D.virginiana като Yates, NC21, Szukiss са съвместими с D.lotus, други не са. Но единствената причина за този тип присаждане е да се получат дървета, които не пускат издънки."

Много ценен коментар от Mikatani. И въобще цялата дискусия.

*PCNA - pollination constant non-astringent

Източник: https://growingfruit.org/t/graft-compatibility-of-persimmons/26873/5

При мен вирджинките на lotus повечето абортират. Само една е още жива. Присадих я за бекъп на подложка вирджинка, но мрежата за защита и снегът ми счупиха прираста на калема. Ще избие наново от присаденото да се надяваме.

Редактирано Април 21 от Славянски

[Panik 583]

Току що развита и извадена изпод 5-6 слоя агрил под които прекара зимата. Живот има и ОТДОЛУ 

 

 

Редактирано Април 29 от Panik

[Kalam Mekhar 930]

За какво е този агрил? Моята беше с връх, колкото кибритена клечка през първата си зима и нямаше никакво измръзване. 

[Славянски 2596]

преди 52 минути, Panik написа:

Току що развита и извадена изпод 5-6 слоя агрил под които прекара зимата. Живот има и ОТДОЛУ 

Запази ли я от късната слана? Всъщност имаше ли такава? Не е рисково при повечко сняг да го изпочупиш?

Аз не завивам и дебелите клонки са добре. Тънките съхнат, противно на това, което е писал Kalam. Важно е да направи хубави клонки преди зимата. При кавказката имам измръзнали върхове за поредна година, с нейната късна вегетация. При райските с тая мека зима нямаше мръзнене. Само някое парнато от сланите листенце.

Предполагам също, че цветните пъпки са много!

Редактирано Април 29 от Славянски

[Kalam Mekhar 930]

преди 59 минути, Славянски написа:

Аз не завивам и дебелите клонки са добре. Тънките съхнат, противно на това, което е писал Kalam. Важно е да направи хубави клонки преди зимата.

За райска ябълка писах. Може би има значение сортът. Какъв е, представа нямам, защото са я дали на баща ми, като шоколадова, но се съмнявам. Сега е напъпила и вероятно ще разбера поне това. 

[Славянски 2596]

преди 2 часа, Kalam Mekhar написа:

Какъв е, представа нямам, защото са я дали на баща ми, като шоколадова

По-назад в темата бяхме обсъждали въпросния сорт или кой би могъл да бъде. Антон Павлов твърди, че сортът е "Чоколатино" ("Chocolate") и има и мъжки цветове (т.е. е опрашител), по което се отличава от повечето сортове. Но има и "кофи кейк" и други шоколадови.

При мен хибридните сортове - Росиянка, Никитска - не мръзнат така, но японските като Костата, Хиакуме, Сайджо сериозно си мръзнеха тези върхове и по-тънките клонки. Но и падаше редовно до -18. Последната зима само до -13 и сме добре. Но това е изключение. Имах и безтаниновата Джиро и една яка слана през април я уби. Втора година почваше.

Редактирано Април 29 от Славянски

[Panik 583]

преди 23 часа, Kalam Mekhar написа:

За какво е този агрил? Моята беше с връх, колкото кибритена клечка през първата си зима и нямаше никакво измръзване. 

Историята на това дръвче е описана някъде по-назад в темата май (например че на 1.70м и 2.5см дебелина мръзна няколко пъти до земята). Не знам твоя климат какъв е, ама аз съм над Перник на 800+ нмв. Също така сорта със сигурност е важен. Какъв е - не знам. Докато мога ще я завивам

[Panik 583]

преди 23 часа, Славянски написа:

Запази ли я от късната слана? Всъщност имаше ли такава? Не е рисково при повечко сняг да го изпочупиш? Предполагам също, че цветните пъпки са много!

Баш слана както си трябва май нямаше. Иначе тук таме има по някое листенце покафеняло, ама не е ясно от студ ли или щот се е опирало в агрила. Може би ако не беше завита нямаше да се развие чак толкова...не знам. Може догодина на пробвам да я оставя (да се нулира ). Няколко години я завиввам и проблем с вятър и сняг не съм имал. Есента тия дългите клони ги увивах/превивах около и над короната и превръзвах че да мога да я завия с агрила. Сега като от всеки клон са избили десетки нови крехки клончета по 20см бая зор видях докато я разплета. Пъпки има доста, но не са се отворили, за разлика от миналата година когато си беше цъфнала под агрила

[Kalam Mekhar 930]

преди 19 часа, Славянски написа:

При мен хибридните сортове - Росиянка, Никитска - не мръзнат така, но японските като Костата, Хиакуме, Сайджо сериозно си мръзнеха тези върхове и по-тънките клонки. Но и падаше редовно до -18. Последната зима само до -13 и сме добре. Но това е изключение. Имах и безтаниновата Джиро и една яка слана през април я уби. Втора година почваше.

Два пъти до -13 пада тази зима, но, предишните, когато дървото беше по- младо беше по- студено. Това е третата година след засаждането. Полива се здраво на това място и дървото има доста добър растеж.

Слана имаше на два пъти преди 1-2 седмици, но, доста слаба. Само на места имаше скреж.

Редактирано Април 30 от Kalam Mekhar

[Славянски 2596]

преди 30 минути, Panik написа:

Докато мога ще я завивам

Ентусиазмът е голяма работа. Но твое си е дървото и се грижи както намериш за добре. На мен лично такива завивания и отвивания са ми пряко сили.

Очевидно да мръзне до земята 2,5 см дебело дръвче си има сериозни минуси и вероятно някакво течение. Или нещо, от което му е падала студоустойчивостта. При мен при -18 няколко години мръзненето на клонки беше по върховете. Но при -20 вече измръзна едно цяло дръвче, на друго само младите клонки. Затова и засега Костатата ми е бонус. Разчитам на студоустойчивите кръстоски, макар и да са дребноплодни повечето.

Но очевидно агрилът при теб работи добре.

[Panik 583]

преди 5 часа, Славянски написа:

Ентусиазмът е голяма работа. 

Но очевидно агрилът при теб работи добре.

Абе... Още една година ще (ако?) го завия и после край. Агрила взе да умалява. Или както се казва във вица: "греда къса". (ако не го знаеш ще го разкажа) 

[Славянски 2596]

Минах сега покрай райската ябълка Костата и реших така информативно да преброя цветните пъпки на две клончета - говоря за клонки от зимата, едногодишни, на които са покарали по няколко пъпки, и то в ниската част на короната, от изток. Едното клонче е към 42-43 см, с непрерязан връх. Тръгнали са осем пъпки, като тези на върха са силни леторасли, другите надолу са къси и с по три цвята. На осем нови клонки имаше 27 цвята общо. Много нещо 

Друго съседно клонче, към 35 см. Избилите леторасли са седем, цветните пъпки 18. Такива клончета са страшно много, говорим може би за стотици цветове. Досега дръвчето не беше имало повече от десет цвята, седма година му е при мен (беше пръчка около метър). И ще видим какво ще хвърли, но нямам идея как може да изхрани толкова плод. Към 2,50 м беше високо зимата.

Редактирано Май 16 от Славянски

[Jimmy Stoikov 302]

преди 11 часа, Славянски написа:

говоря за клонки от зимата, едногодишни

На тези в основата до средата при мен са голи почти, при теб имат ли избили?

[Venetka 1701]

И аз съм изненадана от две райски ябълки тая година. Ще цъфтят Фую / при мама / и Хана Фую на вилата. Толкоз се възгордях, че ММ ме майтапи, че съм се била надула от градинарска гордост като пуяк.

 

[Славянски 2596]

преди 5 часа, Jimmy Stoikov написа:

На тези в основата до средата при мен са голи почти, при теб имат ли избили?

В първата третина обикновено или няма развити пъпки, или има по някоя пъпка с три-четири листенца без прираст. То няма и закъде - това остава засенчено към средата на короната.

[Славянски 2596]

Днес вече Костата е много близо до цъфтеж. Наистина са късни, особено предвид и подранилата пролет (само хинапите още не цъфтят):

Росиянките са доста по-назад. Още са им по-дребни листата и пъпките, и цветовете ще са по-малко. Тях не съм ги снимал. Костата обаче си е родовит сорт. Страшна работа:

Мъжки цветове, както при повечето популярни сортове, няма.

[ivanina. 193]

Шоколадовата райска ябълка от разсадник Фантазия, засадена пролетта на 2022 г. направи първи цвят и образува плод, който не е сигурно дали ще задържи, но показа че влиза в плододаване.

Двете зими при мен беше под палатково укритие от агрил и нямаше измръзване на клонки, дори беше развила млад летораст под защитната завивка.

 

[Kalam Mekhar 930]

@ivanina. : Какви бяха на цвят цветовете? Изсъхнали ми се виждат лилави.

Редактирано Май 30 от Kalam Mekhar